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[Cerrado] Discusión General [21-22] - ADIEU GRIEZMANN

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celeminete
(@celeminete)
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"Culpar a Koeman de todo" ... Eso me ha hecho gracia... 

 

Pero se puede rajar más de los ROMUERTO, Coutinho, Umtiti, Lenglet T Stegen, Riqui Puig, Alba, Piqué, De Troonk, Braithwaite, etc etc etc?

 

O de Bartomeu y al actual Laporta? De verdad no habéis leído ni una sola crítica hacia ellos? Lo flipo. 

 

Pero si estamos diciendo que hay que cargarse incluso a los médicos, a los fisios... Y al de la taquilla de la puerta 24... Pero nada @andresycarles, tenéis el sensor puesto para que únicamente salte cada vez que leéis la palabra "Koeman", sino no se entiende...

Esta publicación ha sido modificada el hace 2 años por celeminete
 
Respondido : 08/11/2021 8:59 pm
KiRA reaccionó
escotie1
(@escotie1)
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Respondido por: @celeminete
Respondido por: @andresycarles

Culpar a koeman de TODO es excesivamente simplista, a mi ya por filosofia de vida pensar q un colectivo no funciona (y no lo hace desde años) pensar q toda la culpa es de una persona es un pensamiento q no comparto para nada pero ni el barça, ni en mi trabajo, ni en mi familia, ni en ningun lado, los problemas de un colectivo, son eso, colectivos

Koeman se encuentra un equipo en claro descenso deportivo y animico, ademas se le van yendo jugadores importantisimos y al equipo le asolan las lesiones, ahora dentro de esta situacion imposible koeman demuestra no estar al nivel, ni cerca, no suma, resta, asi q bien despedido q esta

Pero ahora se le esta dando palos a sergi q lleva 2 semanas y sera un inutil no lo niego y mas viendo al b, pero el problema es mucho mas profundo q el entrenador y yo creo q hay q empezar a poner el foco en la plantilla q desde luis enrique han pasado valverde, setien, koeman y ahira sergi y el equipo muestra los mismos vicios, jugar andando, en cuanto la cosa se pone dificil nos venimos abajo, siempre corremos menos q el rival, etc. En un sinfin de partidos estos ult 4 años esto se ha suplido con calidad top caso de messi o el ter stegen de hace años (ya no) pero desde q hemos perdido calidad, seguimos con los mismos vicios pero hemos perdido esos comodines o los tenemos lesionados (caso fati)

Pero pensar q esto se soluciona echando a koeman me parece bastante ingenuo, hay q trabajar muy mucho en todas las areas, en el campo, banquillo,despachos y enfermeria xq el club tiene un problema GLOBAL hace años, mucho mas alla del mister

 

Pero y quien dice que con echar a Koeman ya está todo solucionado?

Y quien niega que hay que cargarse a media plantilla?

Es que los defensores de Koeman solo leéis la parte de críticas dirigidas a Koeman, y obviais todo el resto. Y si, me dirás que no eres defensor de Koeman, aquí nadie es defensor de Koeman pero a cada crítica al holandés saltais siempre en su defensa los mismos y empezáis siempre con que Koeman es muy malo o que no os gusta... para terminar siempre exculpandole de todo y "ofenderos" ante cualquier crítica hacia el. 

A todo esto... No he leído a nadie decir que el único culpable es Koeman, a nadie.

Pero no podemos negar que Koeman es uno de los culpables, y eso justamente es lo que termináis haciendo siempre, aludiendo a la plantilla cuando aquí absolutamente todos coincidimos en que hay que cargarse a catorce o quince, o a Valverde y Setien, que eran tan petardos como él.

Entonces, por lógica, ahora cuando Xavi haga el ridículo con esta plantilla, pedirás su cese y le incluirás en el grupo de entrenadores inútiles, tipo Valverde, Setien, Koeman, Barjuan. No os dais cuenta que con estos jugadores da igual el entrenador que se traiga, cualquiera va a parecer un inútil. 

 
Respondido : 08/11/2021 9:01 pm
VirgilHilts reaccionó
(@andresycarles)
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Respondido por: @celeminete
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Culpar a koeman de TODO es excesivamente simplista, a mi ya por filosofia de vida pensar q un colectivo no funciona (y no lo hace desde años) pensar q toda la culpa es de una persona es un pensamiento q no comparto para nada pero ni el barça, ni en mi trabajo, ni en mi familia, ni en ningun lado, los problemas de un colectivo, son eso, colectivos

Koeman se encuentra un equipo en claro descenso deportivo y animico, ademas se le van yendo jugadores importantisimos y al equipo le asolan las lesiones, ahora dentro de esta situacion imposible koeman demuestra no estar al nivel, ni cerca, no suma, resta, asi q bien despedido q esta

Pero ahora se le esta dando palos a sergi q lleva 2 semanas y sera un inutil no lo niego y mas viendo al b, pero el problema es mucho mas profundo q el entrenador y yo creo q hay q empezar a poner el foco en la plantilla q desde luis enrique han pasado valverde, setien, koeman y ahira sergi y el equipo muestra los mismos vicios, jugar andando, en cuanto la cosa se pone dificil nos venimos abajo, siempre corremos menos q el rival, etc. En un sinfin de partidos estos ult 4 años esto se ha suplido con calidad top caso de messi o el ter stegen de hace años (ya no) pero desde q hemos perdido calidad, seguimos con los mismos vicios pero hemos perdido esos comodines o los tenemos lesionados (caso fati)

Pero pensar q esto se soluciona echando a koeman me parece bastante ingenuo, hay q trabajar muy mucho en todas las areas, en el campo, banquillo,despachos y enfermeria xq el club tiene un problema GLOBAL hace años, mucho mas alla del mister

 

Pero y quien dice que con echar a Koeman ya está todo solucionado?

Y quien niega que hay que cargarse a media plantilla?

Es que los defensores de Koeman solo leéis la parte de críticas dirigidas a Koeman, y obviais todo el resto. Y si, me dirás que no eres defensor de Koeman, aquí nadie es defensor de Koeman pero a cada crítica al holandés saltais siempre en su defensa los mismos y empezáis siempre con que Koeman es muy malo o que no os gusta... para terminar siempre exculpandole de todo y "ofenderos" ante cualquier crítica hacia el. 

A todo esto... No he leído a nadie decir que el único culpable es Koeman, a nadie.

Pero no podemos negar que Koeman es uno de los culpables, y eso justamente es lo que termináis haciendo siempre, aludiendo a la plantilla cuando aquí absolutamente todos coincidimos en que hay que cargarse a catorce o quince, o a Valverde y Setien, que eran tan petardos como él.

Sergi no es culpable, los culpables son Bartomeu en todo su mandato, Koeman en el último año y 3 meses y desde este verano Laporta.

 

Una vez aclarados los culpables de esta puta mierda hay que decir que Sergi Barjuan es un paquete y un enchufado, cómo Masip y cía. 

Este es un mensaje tuyo identificando los problemas de hace un par de dias, a q jugador nombras exactamente? 

Otro dia me dijiste q las lesiones eran culpa de koeman y llega xavi y lo 1o q exige es cambiar los servicios medicos

Por eso digo q le teneis una ojeriza enfermiza a koeman y le culpais de mas, siendo uno de los culpables INDISCUTIBLE pero ni el unico, ni el mas importante si quiera

Lo unico q defiendo de koeman yo es q le ha dado mas oportunidades a canteranos y jovenes en año y medio q los ult 4 entrenadores JUNTOS en 5 AÑOS incluido luis enrique q esta años luz como mister y eso es fantastico pal futuro del club

Q viniera intentado jugar 4 2 3 1, la de campo y pelota q cediamos todos los dias, q cuando ganabamos su solucion pa cerrar partido era meter centrales, cuando perdiamos acumular delanteros, q la salida de balon colectiva no estaba nada trabajada, las excusas en rueda de prensa o señalar a los debiles... Todo eso os lo compro absolutamente y le incapacita pa sentarse en banquillo barça pero de ahi a pensar q es el anticristo pues no lo compro

 
Respondido : 08/11/2021 9:05 pm
Ruwild
(@ruwild)
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Desde que se fue Luis Enrique el cumplimiento de las normas del código interno ha ido desapareciendo. Ha sido de una manera progresiva hasta llegar un momento en el que cada cual hacía prácticamente lo que quería. Por ejemplo, si el entrenamiento empezaba a las 11, había jugadores, vacas sagradas intocables, que salían a las 11.10 mientras el resto de la plantilla, entrenador incluido, esperaba en el centro del campo. Había que aguantarse. Si se fijaba la salida del autocar a las 10, a las diez salía. Faltara el que faltara. Ahora salía diez minutos más tarde porque había que esperar a alguno.
https://www.marca.com/futbol/barcelona/opinion/2021/11/08/618956a2268e3e2b7e8b4586.html

Esto es una verguenza, y sobre todo por los entrenadores que lo consentían

 
Respondido : 08/11/2021 9:08 pm
SuperH reaccionó
(@andresycarles)
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Respondido por: @celeminete

"Culpar a Koeman de todo" ... Eso me ha hecho gracia... 

 

Pero se puede rajar más de los ROMUERTO, Coutinho, Umtiti, Lenglet T Stegen, Riqui Puig, Alba, Piqué, De Troonk, Braithwaite, etc etc etc?

 

O de Bartomeu y al actual Laporta? De verdad no habéis leído ni una sola crítica hacia ellos? Lo flipo. 

 

Pero si estamos diciendo que hay que cargarse incluso a los médicos, a los fisios... Y al de la taquilla de la puerta 24... Pero nada @andresycarles, tenéis el sensor puesto para que únicamente salte cada vez que leéis la palabra "Koeman", sino no se entiende...

Estaria bien mirar el numero de alusiones negativas a cada individuo en concreto, koeman ganaria x goleada sin ninguna duda

Y no le exculpo, ya te he dicho varias cosas q son responsabilidad unica y exclusiva suya y creo q hay varias mas, pero soy de los q piensa q el futbol es de los futbolistas y SIEMPRE les dare a ellos mayor importancia tanto en las derrotas como en las victorias

Y con esto no digo q el mister no tenga importancia q la tiene y mucha, pero un buen mister no gana con malos futbolistas o q esten poco motivados o en caida libre por edad, en cambio creo q hay varios equipos q ganan con buenos futbolistas y entrenadores de medio pelo

 
Respondido : 08/11/2021 9:13 pm
VirgilHilts reaccionó
(@andresycarles)
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Respondido por: @celeminete

"Culpar a Koeman de todo" ... Eso me ha hecho gracia... 

 

Pero se puede rajar más de los ROMUERTO, Coutinho, Umtiti, Lenglet T Stegen, Riqui Puig, Alba, Piqué, De Troonk, Braithwaite, etc etc etc?

 

O de Bartomeu y al actual Laporta? De verdad no habéis leído ni una sola crítica hacia ellos? Lo flipo. 

 

Pero si estamos diciendo que hay que cargarse incluso a los médicos, a los fisios... Y al de la taquilla de la puerta 24... Pero nada @andresycarles, tenéis el sensor puesto para que únicamente salte cada vez que leéis la palabra "Koeman", sino no se entiende...

Por cierto repasa mis mensajes cuando estaba koeman de mister q le he dado y mucho, xq habia razones mas w de sobra para ello y ademas hablando contigo en concreto

No me metas como defensor de koeman q no lo soy, su rendimiento como entrenador ha sido TERRIBLE y no deberia haber empezado la temporada q quede bien claro pero no me gustan las campañas en contra de un tio y creo les venia muy bien a jugadores y directiva como cortina de humo, ahora xavi tiene credito para q no se juzgue solo (o tanto) al mister y se ponga el foco en otros lados y empezaremos a oir criticas a otros estamentos del club q con koeman no se oian (o no tan fuerte como yo creo q debieran)

Esta publicación ha sido modificada el hace 2 años por AndresyCarles
 
Respondido : 08/11/2021 9:17 pm
celeminete
(@celeminete)
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Respondido por: @escotie1
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Culpar a koeman de TODO es excesivamente simplista, a mi ya por filosofia de vida pensar q un colectivo no funciona (y no lo hace desde años) pensar q toda la culpa es de una persona es un pensamiento q no comparto para nada pero ni el barça, ni en mi trabajo, ni en mi familia, ni en ningun lado, los problemas de un colectivo, son eso, colectivos

Koeman se encuentra un equipo en claro descenso deportivo y animico, ademas se le van yendo jugadores importantisimos y al equipo le asolan las lesiones, ahora dentro de esta situacion imposible koeman demuestra no estar al nivel, ni cerca, no suma, resta, asi q bien despedido q esta

Pero ahora se le esta dando palos a sergi q lleva 2 semanas y sera un inutil no lo niego y mas viendo al b, pero el problema es mucho mas profundo q el entrenador y yo creo q hay q empezar a poner el foco en la plantilla q desde luis enrique han pasado valverde, setien, koeman y ahira sergi y el equipo muestra los mismos vicios, jugar andando, en cuanto la cosa se pone dificil nos venimos abajo, siempre corremos menos q el rival, etc. En un sinfin de partidos estos ult 4 años esto se ha suplido con calidad top caso de messi o el ter stegen de hace años (ya no) pero desde q hemos perdido calidad, seguimos con los mismos vicios pero hemos perdido esos comodines o los tenemos lesionados (caso fati)

Pero pensar q esto se soluciona echando a koeman me parece bastante ingenuo, hay q trabajar muy mucho en todas las areas, en el campo, banquillo,despachos y enfermeria xq el club tiene un problema GLOBAL hace años, mucho mas alla del mister

 

Pero y quien dice que con echar a Koeman ya está todo solucionado?

Y quien niega que hay que cargarse a media plantilla?

Es que los defensores de Koeman solo leéis la parte de críticas dirigidas a Koeman, y obviais todo el resto. Y si, me dirás que no eres defensor de Koeman, aquí nadie es defensor de Koeman pero a cada crítica al holandés saltais siempre en su defensa los mismos y empezáis siempre con que Koeman es muy malo o que no os gusta... para terminar siempre exculpandole de todo y "ofenderos" ante cualquier crítica hacia el. 

A todo esto... No he leído a nadie decir que el único culpable es Koeman, a nadie.

Pero no podemos negar que Koeman es uno de los culpables, y eso justamente es lo que termináis haciendo siempre, aludiendo a la plantilla cuando aquí absolutamente todos coincidimos en que hay que cargarse a catorce o quince, o a Valverde y Setien, que eran tan petardos como él.

Entonces, por lógica, ahora cuando Xavi haga el ridículo con esta plantilla, pedirás su cese y le incluirás en el grupo de entrenadores inútiles, tipo Valverde, Setien, Koeman, Barjuan. No os dais cuenta que con estos jugadores da igual el entrenador que se traiga, cualquiera va a parecer un inútil. 

Si terminamos decimos y seguimos igual por supuesto que lo diré. 

 

La diferencia entre tu y yo es que tu ya das por hecho de que Xavi hará el ridículo porque te cae mal. Yo a Koeman le defendí cuando llegó, yo por entonces estaba en otro foro y algunos nicks me suenan y creo que coincidí con ellos allí. 

 

A Koeman le empecé a criticar a medida que iba tomando decisiones que no me gustaban y que su propuesta futbolistica era cada vez más mediocre. Entonces empezaron mis críticas hacia el, no el día de su presentación. 

 

Tu a Xavi ya le das ostias sin aterrizar, yo a Koeman le defendí al llegar, esa es la diferencia. 

 
Respondido : 08/11/2021 9:32 pm
elmessias82 reaccionó
celeminete
(@celeminete)
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Respondido por: @andresycarles
Respondido por: @celeminete

"Culpar a Koeman de todo" ... Eso me ha hecho gracia... 

 

Pero se puede rajar más de los ROMUERTO, Coutinho, Umtiti, Lenglet T Stegen, Riqui Puig, Alba, Piqué, De Troonk, Braithwaite, etc etc etc?

 

O de Bartomeu y al actual Laporta? De verdad no habéis leído ni una sola crítica hacia ellos? Lo flipo. 

 

Pero si estamos diciendo que hay que cargarse incluso a los médicos, a los fisios... Y al de la taquilla de la puerta 24... Pero nada @andresycarles, tenéis el sensor puesto para que únicamente salte cada vez que leéis la palabra "Koeman", sino no se entiende...

Estaria bien mirar el numero de alusiones negativas a cada individuo en concreto, koeman ganaria x goleada sin ninguna duda

Y no le exculpo, ya te he dicho varias cosas q son responsabilidad unica y exclusiva suya y creo q hay varias mas, pero soy de los q piensa q el futbol es de los futbolistas y SIEMPRE les dare a ellos mayor importancia tanto en las derrotas como en las victorias

Y con esto no digo q el mister no tenga importancia q la tiene y mucha, pero un buen mister no gana con malos futbolistas o q esten poco motivados o en caida libre por edad, en cambio creo q hay varios equipos q ganan con buenos futbolistas y entrenadores de medio pelo

Si se trata de contar las ostias que le damos a casa cuál pues a Valverde en su día le di más o menos las mismas que a Koeman. 

 

A Setien ni me dio tiempo. 

 

A Xavi pues ya veremos, dependerá de cómo lo haga, ni más ni menos. 

 

El que se crea que si Xavi me empieza a poner a SRoberto y bazofias similares y no le voy a dar exactamente las mismas ostias que a Koeman es que no me conoce. 

 
Respondido : 08/11/2021 9:36 pm
bonooru y MMPP reaccionaron
VirgilHilts
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Respondido por: @andresycarles

Estaria bien mirar el numero de alusiones negativas a cada individuo en concreto, koeman ganaria x goleada sin ninguna duda

Y no le exculpo, ya te he dicho varias cosas q son responsabilidad unica y exclusiva suya y creo q hay varias mas, pero soy de los q piensa q el futbol es de los futbolistas y SIEMPRE les dare a ellos mayor importancia tanto en las derrotas como en las victorias

Y con esto no digo q el mister no tenga importancia q la tiene y mucha, pero un buen mister no gana con malos futbolistas o q esten poco motivados o en caida libre por edad, en cambio creo q hay varios equipos q ganan con buenos futbolistas y entrenadores de medio pelo

+100000000000000000000000000

Totalmente de acuerdo en esto (sobre todo en la parte resaltada)

Aquí la gente se hace mil pajas mentales, cuando todo es mucho más simple: si tienes buenos jugadores, ganas (o tienes más % de probabilidades de ganar, porque el fútbol es un deporte que, por sus reglas, es más proclive a la "sorpresa" o a que el mejor no gane siempre), y si tienes malos jugadores, lo normal es que pierdas. Y para tener buenos jugadores, es determinante tener dinero.

Es así de simple. Necesitas tener buenos jugadores para tener (muchas) opciones de ganar. Y para tener buenos jugadores, la mejor opción es tener mucho dinero (está la opción de que te salga una hornada épica de tu cantera, pero eso pasa una vez cada 40 años)

Es que es acojonante que se discuta algo tan simple. Es como discutir que la Tierra es redonda. Ahí están los ejemplos de los clubes ingleses en los últimos años, o el PSG, para corroborar que al final lo más importante es el dinero. 

Los entrenadores tienen su influencia, pero son secundarios comparados con los futbolistas.

Yo siempre hago el símil del fútbol y la Fórmula1. En el fútbol lo fundamental son los jugadores, y en F1 lo fundamental es el coche. Siempre me ha gustado preguntar a la gente si ellos piensan que influye más un entrenador de fútbol o un piloto de F1. Yo la verdad es que nunca lo he tenido claro... porque pienso que andan "por el estilo" en cuanto a influencia (siempre bastante secundaria)

 

Esta publicación ha sido modificada el hace 2 años por VirgilHilts
 
Respondido : 08/11/2021 9:37 pm
AndresyCarles reaccionó
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Respondido por: @virgilhilts
Respondido por: @elmessias82

La copa del rey es una competición menor y se ganó como se ganó, salvo en la final todos los partidos en la prórroga o/y sufriendo, con remontadas al final...esa temporada del 2-8 se hizo mejor papel en champions (pese al ridículo de ese partido pero a lo que voy es que se llegó más lejos) y se quedó mejor en liga.

La Copa del Rey se ganó siendo los mejores de la competición, sin ninguna discusión por nadie. Y llegamos a la final de la Supercopa de España. Y estuvimos a pocas jornadas de finalizar la Liga dependiendo de nosotros mismos (hasta la cagada del Granada).

Y la temporada del 2-8 en Champions las pasamos p*tas para eliminar el Nápoles. La diferencia es que la temporada pasada nos tocó el PSG en la primera eliminatoria.

Veremos cuánto gana el genio Xavi...

Si para ti sin ninguna discusión es ganar al cornella de 2ªB en la prórroga, remontando ante un 2ª como el rayo (1-2) con gol en el 80, remontando en la prórroga ante el granada un partido que teniamos perdido 2-0 en el minuto 87, al sevilla en la prórroga tras marcar el empate de la eliminatoria en el 94...pues que quieres que te diga para ti la perra gorda pero vamos que tenemos conceptos diferentes de lo que es ganar si discusión. Ya te dije que salvo la final el resto fue un torneo de mierda el que hizo el equipo, pero tuvo suerte de marcar goles a última hora y ser más efectivo en las prórrogas.

Nos enfrentamos al psg porque quedamos 2º tras perder 0-3 ante la juve, ya que estás dilo todo, si quedas 2º es más previsible que te toque un equipo fuerte.

 

Pues lo veremos el próximo año, porque no pedirás que remonte 11 ptos y pase de quedar 9º a quedar campeón. Y sin extremos cosa que no ha querido koeman y que para xavi son fundamentales.

Esta publicación ha sido modificada el hace 2 años por elmessias82
 
Respondido : 08/11/2021 9:39 pm
celeminete reaccionó
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"Culpar a Koeman de todo" ... Eso me ha hecho gracia... 

 

Pero se puede rajar más de los ROMUERTO, Coutinho, Umtiti, Lenglet T Stegen, Riqui Puig, Alba, Piqué, De Troonk, Braithwaite, etc etc etc?

 

O de Bartomeu y al actual Laporta? De verdad no habéis leído ni una sola crítica hacia ellos? Lo flipo. 

 

Pero si estamos diciendo que hay que cargarse incluso a los médicos, a los fisios... Y al de la taquilla de la puerta 24... Pero nada @andresycarles, tenéis el sensor puesto para que únicamente salte cada vez que leéis la palabra "Koeman", sino no se entiende...

Estaria bien mirar el numero de alusiones negativas a cada individuo en concreto, koeman ganaria x goleada sin ninguna duda

Y no le exculpo, ya te he dicho varias cosas q son responsabilidad unica y exclusiva suya y creo q hay varias mas, pero soy de los q piensa q el futbol es de los futbolistas y SIEMPRE les dare a ellos mayor importancia tanto en las derrotas como en las victorias

Y con esto no digo q el mister no tenga importancia q la tiene y mucha, pero un buen mister no gana con malos futbolistas o q esten poco motivados o en caida libre por edad, en cambio creo q hay varios equipos q ganan con buenos futbolistas y entrenadores de medio pelo

Si se trata de contar las ostias que le damos a casa cuál pues a Valverde en su día le di más o menos las mismas que a Koeman. 

 

A Setien ni me dio tiempo. 

 

A Xavi pues ya veremos, dependerá de cómo lo haga, ni más ni menos. 

 

El que se crea que si Xavi me empieza a poner a SRoberto y bazofias similares y no le voy a dar exactamente las mismas ostias que a Koeman es que no me conoce. 

Mira no se si algo te ha sentado mal o me he metido en una conversacion caliente, pero he hablado varias veces contigo de este tema en concreto y siempre desde el respeto y la cordialidad, ademas tengo claro q a los 2 q nos apasiona el futbol y el barça en concreto y respeto tu punto de vista simplemente no lo comparto, digo esto xq como digo hemos hablado varias veces y te noto mas agresivo q otra veces, nada mas y me gustaria seguir debatiendo desde posiciones opuestas en este caso pero siempre con cordialidad

Para mi se ha focalizado demasiado en koeman y exculpando (quizas x omision) a muchos otros q yo les veo iwal de culpables incluso mas

Un saludo

 
Respondido : 08/11/2021 9:44 pm
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Culpar a koeman de TODO es excesivamente simplista, a mi ya por filosofia de vida pensar q un colectivo no funciona (y no lo hace desde años) pensar q toda la culpa es de una persona es un pensamiento q no comparto para nada pero ni el barça, ni en mi trabajo, ni en mi familia, ni en ningun lado, los problemas de un colectivo, son eso, colectivos

Koeman se encuentra un equipo en claro descenso deportivo y animico, ademas se le van yendo jugadores importantisimos y al equipo le asolan las lesiones, ahora dentro de esta situacion imposible koeman demuestra no estar al nivel, ni cerca, no suma, resta, asi q bien despedido q esta

Pero ahora se le esta dando palos a sergi q lleva 2 semanas y sera un inutil no lo niego y mas viendo al b, pero el problema es mucho mas profundo q el entrenador y yo creo q hay q empezar a poner el foco en la plantilla q desde luis enrique han pasado valverde, setien, koeman y ahira sergi y el equipo muestra los mismos vicios, jugar andando, en cuanto la cosa se pone dificil nos venimos abajo, siempre corremos menos q el rival, etc. En un sinfin de partidos estos ult 4 años esto se ha suplido con calidad top caso de messi o el ter stegen de hace años (ya no) pero desde q hemos perdido calidad, seguimos con los mismos vicios pero hemos perdido esos comodines o los tenemos lesionados (caso fati)

Pero pensar q esto se soluciona echando a koeman me parece bastante ingenuo, hay q trabajar muy mucho en todas las areas, en el campo, banquillo,despachos y enfermeria xq el club tiene un problema GLOBAL hace años, mucho mas alla del mister

 

Pero y quien dice que con echar a Koeman ya está todo solucionado?

Y quien niega que hay que cargarse a media plantilla?

Es que los defensores de Koeman solo leéis la parte de críticas dirigidas a Koeman, y obviais todo el resto. Y si, me dirás que no eres defensor de Koeman, aquí nadie es defensor de Koeman pero a cada crítica al holandés saltais siempre en su defensa los mismos y empezáis siempre con que Koeman es muy malo o que no os gusta... para terminar siempre exculpandole de todo y "ofenderos" ante cualquier crítica hacia el. 

A todo esto... No he leído a nadie decir que el único culpable es Koeman, a nadie.

Pero no podemos negar que Koeman es uno de los culpables, y eso justamente es lo que termináis haciendo siempre, aludiendo a la plantilla cuando aquí absolutamente todos coincidimos en que hay que cargarse a catorce o quince, o a Valverde y Setien, que eran tan petardos como él.

Entonces, por lógica, ahora cuando Xavi haga el ridículo con esta plantilla, pedirás su cese y le incluirás en el grupo de entrenadores inútiles, tipo Valverde, Setien, Koeman, Barjuan. No os dais cuenta que con estos jugadores da igual el entrenador que se traiga, cualquiera va a parecer un inútil. 

Si el próximo año en noviembre vamos 6º a más de 10 puntos del líder (no digo 9º como este año) pediremos seguro muchos de nosotros el cese de xavi. Lo que no creo que nadie le pida es quedar campeones de liga cuando está a 11 ptos del líder y 9º a Koeman se le pedía quedar entre los 4 primeros y clasificarnos para octavos en champions, ambas cosas las suspendía y de forma clara cuando fue cesado. Precisamente Koeman es el entrenador con menos presión hacia su figura en décadas en el Barça, nadie le exigía quedar campeón de champions o de liga.

 
Respondido : 08/11/2021 9:48 pm
(@andresycarles)
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Respondido por: @virgilhilts
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Estaria bien mirar el numero de alusiones negativas a cada individuo en concreto, koeman ganaria x goleada sin ninguna duda

Y no le exculpo, ya te he dicho varias cosas q son responsabilidad unica y exclusiva suya y creo q hay varias mas, pero soy de los q piensa q el futbol es de los futbolistas y SIEMPRE les dare a ellos mayor importancia tanto en las derrotas como en las victorias

Y con esto no digo q el mister no tenga importancia q la tiene y mucha, pero un buen mister no gana con malos futbolistas o q esten poco motivados o en caida libre por edad, en cambio creo q hay varios equipos q ganan con buenos futbolistas y entrenadores de medio pelo

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Totalmente de acuerdo en esto (sobre todo en la parte resaltada)

Aquí la gente se hace mil pajas mentales, cuando todo es mucho más simple: si tienes buenos jugadores, ganas (o tienes más % de probabilidades de ganar, porque el fútbol es un deporte que, por sus reglas, es más proclive a la "sorpresa" o a que el mejor no gane siempre), y si tienes malos jugadores, lo normal es que pierdas. Y para tener buenos jugadores, es determinante tener dinero.

Es así de simple. Necesitas tener buenos jugadores para tener (muchas) opciones de ganar. Y para tener buenos jugadores, la mejor opción es tener mucho dinero (está la opción de que te salga una hornada épica de tu cantera, pero eso pasa una vez cada 40 años)

Es que es acojonante que se discuta algo tan simple. Es como discutir que la Tierra es redonda. Ahí están los ejemplos de los clubes ingleses en los últimos años, o el PSG, para corroborar que al final lo más importante es el dinero. 

Los entrenadores tienen su influencia, pero son secundarios comparados con los futbolistas.

Yo siempre hago el símil del fútbol y la Fórmula1. En el fútbol lo fundamental son los jugadores, y en F1 lo fundamental es el coche. Siempre me ha gustado preguntar a la gente si ellos piensan que influye más un entrenador de fútbol o un piloto de F1. Yo la verdad es que nunca lo he tenido claro... porque pienso que andan "por el estilo" en cuanto a influencia (siempre bastante secundaria)

 

Hombre q la influencia del mister es importante y ahi esta el caso messi con pep q alcanzo niveles nunca vistos, o el mismo pep con de bruyne q prometia en alemania y en city tuvo una temp de balon de oroby varias top 5 o salah preklopp y postklopp, pero siempre hay una materia prima excelente de base q un buen mister saca a relucir pero el jugador ya era muy bueno y con un mister top alcanza el cielo, no es este el caso de koeman jajaj

 
Respondido : 08/11/2021 9:55 pm
78Bar
(@78bar)
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A mi Xavi me da muy buenas sensaciones, va a cambiar la dinámica del equipo rápidamente.

Un entrenador puede hacer a los jugadores peores o mejores, yo me quedo en que la plantilla dará más rendimiento.

Muchos dicen dicen que Xavi no ha demostrado nada, pero Guardiola? Había demostrado algo? 

Lo importante es fichar con cabeza en enero, seguir apostando por los jóvenes y con  tiempo llegar a un acuerdo con los jugadores que debían salir este año y que se vayan en verano.

Los patrocinios son un tema fundamental también, por eso es importante que Xavi nos traiga buenas sensaciones.

 
Respondido : 08/11/2021 9:58 pm
(@elmessias82)
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Respondido por: @virgilhilts
Respondido por: @andresycarles

Estaria bien mirar el numero de alusiones negativas a cada individuo en concreto, koeman ganaria x goleada sin ninguna duda

Y no le exculpo, ya te he dicho varias cosas q son responsabilidad unica y exclusiva suya y creo q hay varias mas, pero soy de los q piensa q el futbol es de los futbolistas y SIEMPRE les dare a ellos mayor importancia tanto en las derrotas como en las victorias

Y con esto no digo q el mister no tenga importancia q la tiene y mucha, pero un buen mister no gana con malos futbolistas o q esten poco motivados o en caida libre por edad, en cambio creo q hay varios equipos q ganan con buenos futbolistas y entrenadores de medio pelo

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Totalmente de acuerdo en esto (sobre todo en la parte resaltada)

Aquí la gente se hace mil pajas mentales, cuando todo es mucho más simple: si tienes buenos jugadores, ganas (o tienes más % de probabilidades de ganar, porque el fútbol es un deporte que, por sus reglas, es más proclive a la "sorpresa" o a que el mejor no gane siempre), y si tienes malos jugadores, lo normal es que pierdas. Y para tener buenos jugadores, es determinante tener dinero.

Es así de simple. Necesitas tener buenos jugadores para tener (muchas) opciones de ganar. Y para tener buenos jugadores, la mejor opción es tener mucho dinero (está la opción de que te salga una hornada épica de tu cantera, pero eso pasa una vez cada 40 años)

Es que es acojonante que se discuta algo tan simple. Es como discutir que la Tierra es redonda. Ahí están los ejemplos de los clubes ingleses en los últimos años, o el PSG, para corroborar que al final lo más importante es el dinero. 

Los entrenadores tienen su influencia, pero son secundarios comparados con los futbolistas.

Yo siempre hago el símil del fútbol y la Fórmula1. En el fútbol lo fundamental son los jugadores, y en F1 lo fundamental es el coche. Siempre me ha gustado preguntar a la gente si ellos piensan que influye más un entrenador de fútbol o un piloto de F1. Yo la verdad es que nunca lo he tenido claro... porque pienso que andan "por el estilo" en cuanto a influencia (siempre bastante secundaria)

 

Lo de la hornada de canteranos es algo que siempre me revienta y que demuestra por aprte de los que lo escriben que de cantera van justito. Que hornada? La del 78 con 3 tíos más de 15 veces internacional con españa (no ahora que poco menos que regalan el ser internacional) entre ellos puyol; la del 82 con 3 campeones de eurocopa, 4 finalistas a eurocopa aparte de arteta y otros jugadores que llegaron a 1ª; te refieres a la del 87 con el mejor jugador de la historia, 3 tipos españoles que lo ganaron todo y varios más que han jugado en 1ª, la del 91 con 10 jugadores que han jugado en 1ª, etc. Dime que cantera tiene algo de lo antes mencionado: 3 de un mismo año que hayan sido más de 15 veces internacional; 3 de un mismo año campeones de la eurocopa; 10 de un mismo año jugando en 1ª.... El Barça lleva 2 décadas teniendo la mejor cantera del mundo, puede tener una generación (año) mala, regular o muy buena pero saca muy buenos jugadores año tras año y es raro que cada 3-4 años no saque una generación espectacular y entre medias algún crack, porque si te fijas en esas generaciones que menciono no está xavi (80), Iniesta (84), Busquets (88), Alba (89), etc. Estaba haciendo un listado de jugadores que han pasado por las categorías inferiores (no cuento fichajes del filial estilo Araujo, Denis Suárez, etc.) solo de juveniles para abajo y que hayan estado al menos 1 año en el club y salen cerca de 70 en las principales ligas europeas (inglaterra, italia, españa, francia, portugal, alemania y holanda), no creo que muchas canteras puedan decir eso. Por ejemplo, tenemos más en alemania (+3), francia (+5) e italia (+7) que el madrid, los mismos en holanda, 1 menos en portugal y 2 menos en inglaterra.

 

Y en cuanto a lo de fútbol y la fórmula 1 pues si depende de la plantilla y del coche pero ya te digo yo que aunque tengas el mejor coche del mundo si conduzco yo quedo último. Un entrenador es bueno cuando mejora a los jugadores y un entrenador es malo cuando los empeora. Koeman los ha empeorado a todos por eso es pésimo, bueno por eso y por otras muchas cosas que han afectado a que todos empeoren.

 
Respondido : 08/11/2021 10:05 pm
Ibanconb reaccionó
(@andresycarles)
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Respondido por: @78bar

A mi Xavi me da muy buenas sensaciones, va a cambiar la dinámica del equipo rápidamente.

Un entrenador puede hacer a los jugadores peores o mejores, yo me quedo en que la plantilla dará más rendimiento.

Muchos dicen dicen que Xavi no ha demostrado nada, pero Guardiola? Había demostrado algo? 

Lo importante es fichar con cabeza en enero, seguir apostando por los jóvenes y con  tiempo llegar a un acuerdo con los jugadores que debían salir este año y que se vayan en verano.

Los patrocinios son un tema fundamental también, por eso es importante que Xavi nos traiga buenas sensaciones.

Mas alla de q sea xavi, leyenda del club, esperanza de recuperar el juego q nos llevo a la gloria, confianza en masia, etc q ya valoro mucho todo esto

Yo creo q en la situacion q estabamos hacia falta un cambio aunque solo fuera por cambio de dinamica y meter una energia nueva en vestuario, q los jugadores defenestrados por koeman se motiven pensando q con xavi quizas tengan opciones, q las vacas sagradas de koeman duden si seguiran siendolo y tengan q esforzarse mas y ganarse puesto de nuevo, etc

El cambio solo lo veo positivo, quizas xq pienso q peor no podemos jugar y peor actitud o animo no podemos tener q en este inicio de temp

 

 
Respondido : 08/11/2021 10:06 pm
SuperH
(@superh)
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Ya que están tocando el staff, espero que vuelvan los psicólogos. 

 
Respondido : 08/11/2021 10:23 pm
elmessias82, iniesta_el_genio, josslo y 2 personas reaccionaron
KiRA
 KiRA
(@kira)
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Respondido por: @celeminete

"Culpar a Koeman de todo" ... Eso me ha hecho gracia... 

Pero se puede rajar más de los ROMUERTO?

Se puede y se debe.

 
Respondido : 08/11/2021 10:23 pm
bonooru reaccionó
KiRA
 KiRA
(@kira)
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Respondido por: @virgilhilts

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Totalmente de acuerdo en esto (sobre todo en la parte resaltada)

Aquí la gente se hace mil pajas mentales, cuando todo es mucho más simple: si tienes buenos jugadores, ganas (o tienes más % de probabilidades de ganar, porque el fútbol es un deporte que, por sus reglas, es más proclive a la "sorpresa" o a que el mejor no gane siempre), y si tienes malos jugadores, lo normal es que pierdas. Y para tener buenos jugadores, es determinante tener dinero.

Es así de simple. Necesitas tener buenos jugadores para tener (muchas) opciones de ganar. Y para tener buenos jugadores, la mejor opción es tener mucho dinero (está la opción de que te salga una hornada épica de tu cantera, pero eso pasa una vez cada 40 años)

Hombre, eso se puede coger con pinzas.

El Bayern de Kovac era uno y el de Flick otro distinto. Y eran los mimos jugadores.

El Chelsea de Lampard era uno y el de Tuchel otro distinto. Y eran los mismos jugadores.

Nuestra plantilla es mala y está descompensada pero hay formas de perder y afrontar las cosas. Nadie pide titulos este año, ni se le pedían a Koeman, pero por lo menos que el equipo sea valiente, reconocible y tenga identidad. Y eso es cosa del entrenador.

 
Respondido : 08/11/2021 10:36 pm
elmessias82, LuchoWarrior, bonooru y 3 personas reaccionaron
CastallicA
(@castallica)
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