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[Cerrado] Discusión General [21-22] - ADIEU GRIEZMANN

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(@gol_en_las_gaunas)
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https://m.youtube.com/watch?v=i7CDF8HuiKQ

Como no se le va a querer a este chaval?

es una auténtica joya hombre jajaja.

cuantos años de alegría nos va a dar este chico.

 
Respondido : 22/11/2021 11:31 pm
celeminete
(@celeminete)
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 Con Dembélé hay que arriesgar si o si, total se va a pirar gratis dentro de cuatro días porque que nos va a hacer la pirula lo sabemos todos, por lo tanto que mejor día para arriesgar que cuando te juegas 20 o 25 millones de euros en un partido.

 

Al menos que sus 5 años aquí sirvan para ganar estos ingresos por pasar a octavos, algo es algo. 

 
Respondido : 23/11/2021 9:37 am
deportellanerense, KiRA, jomacovi y 1 personas reaccionaron
VirgilHilts
(@virgilhilts)
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Respondido por: @celeminete
Respondido por: @biogol

La verdad es que fuera de Holanda el palmares de Koeman se reducía a la copa del rey que ganó con el Valencia al que dicho sea de paso casi desciende a segunda división.

Me cuesta de entender que haya gente añorandole tanto la verdad, para mi los 3 últimos entrenadores (Valverde, Setien y Koeman) son infumables.

Yo personalmente no le añoro. Está bien fuera del club. Igual que no añoro a Luis Suárez y también está bien fuera del club.

Yo el año pasado, antes de terminar la temporada, ya pedí que se le echara (ahí están los mensajes)

 

Pero dicho eso, tampoco me parece justo la cantidad de palos que se le han dado. Y que muchos hayan construido esa película de que Koeman era el principal y casi único culpable de todo (seguramente en grandísima medida para exculpar a Laporta). Como tú dices, antes de él estuvieron Valverde y Setién, que parece que ya se ha olvidado la cantidad de palos que también les dimos. Y, viéndolo con perspectiva, sí que creo que Valverde fuese mejor entrenador que Koeman (también con la ventaja de tener una plantilla MUUCHO mejor). Con Setién (el inmediatamente anterior a Koeman) no tengo nada claro que fuese mejor que Koeman. Y Sergi Barjuan, el inmediato sucesor, solo estuvo 3 partidos, pero tampoco tenía nada claro que le mejorase.

 
Respondido : 23/11/2021 10:17 am
(@elmessias82)
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Respondido por: @migatitaesmulti
Respondido por: @elmessias82
Respondido por: @celeminete

Pero de verdad estamos debatiendo si cesar o no a Xavi? Lo nuestro es de locos... 

 

Esta temporada Xavi solo puede intentar poner parches, la temporada que viene si se le podrá exigir más y podremos ver también más "su mano" en el juego, los resultados y en todo, entonces se verá más claramente si es buen entrenador, malo o regular, ahora va a contracorriente y en función de lo que se ha encontrado y lo que le han dejado entre unos y otros. 

 

Por mi parte esta temporada le exijo lo mismo que a Koeman, que nos clasifique entre los 4 primeros... Si estamos cerca de esos puestos pues estaré más conforme con su trabajo y si por el contrario van pasando los partidos y nos tiene novenos o decimos cómo el holandés pues estaré cabreado, es así simple. 

Como tu, estoy flipando con los comentarios que estoy leyendo en el foro. Alucinante, es que ya no es que tenga más de medio equipo lesionado, que también lo tenían otros, es que lleva 3-4 entrenamientos con toda la plantilla (obviamente no cuento los lesionados) y, sobre todo, tiene una plantilla que en muchos casos no quiere y no me refiero a jugadores, me refiero a perfiles. Para xavi son básico los extremos y resulta que koeman pasaba de los extremos y no le ha dejado sino al lesionado crónico dembele y poco más. Para Koeman estaría cojonudo tener un tronquete arriba y no tener extremos pero para xavi es todo lo contrario. Si en enero se traen 1 extremo y 1 delantero centro al final de temporada podremos repartirle muchas culpas en caso de que la cosa vaya mal (no quedar entre los 4 primeros de liga) pero mientras tanto me parece surrealista lo que estoy leyendo. Que esto no quita que se le pueda criticar algunos cambios, algunas alineaciones...pero de ahí a pedir poco menos que lo echen me parece esperpéntico.

Claro, Koeman tenia la plantilla ideal que el queria. 

 

Xavi simplemente se ha encontrado con todo lo contrario a lo que quiere.

 

 

Claro que no la tenía este año, pero que no se nos olvide que hizo la peor temporada en liga y champions en más de 1 década con griezmann y con messi. El quería un jugador del perfil del tronquete y pasaba mil kilos de los extremos (solo hay que ver lo que jugaron con él collado y konrad) por eso no los quería ni en pintura. Claro que quería 1 perfíl de centrocampista llegador que no se fichó pero otras muchas cosas en forma de perfil (que no de jugador porque no hay un duro) se lo dieron. La forma de jugar de Xavi es totalmente opuesta y arriba los perfiles de la plantilla y que quería koeman en gran medida no le sirve.

 
Respondido : 23/11/2021 11:57 am
(@elmessias82)
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Respondido por: @virgilhilts
Respondido por: @celeminete
Respondido por: @biogol

La verdad es que fuera de Holanda el palmares de Koeman se reducía a la copa del rey que ganó con el Valencia al que dicho sea de paso casi desciende a segunda división.

Me cuesta de entender que haya gente añorandole tanto la verdad, para mi los 3 últimos entrenadores (Valverde, Setien y Koeman) son infumables.

Yo personalmente no le añoro. Está bien fuera del club. Igual que no añoro a Luis Suárez y también está bien fuera del club.

Yo el año pasado, antes de terminar la temporada, ya pedí que se le echara (ahí están los mensajes)

 

Pero dicho eso, tampoco me parece justo la cantidad de palos que se le han dado. Y que muchos hayan construido esa película de que Koeman era el principal y casi único culpable de todo (seguramente en grandísima medida para exculpar a Laporta). Como tú dices, antes de él estuvieron Valverde y Setién, que parece que ya se ha olvidado la cantidad de palos que también les dimos. Y, viéndolo con perspectiva, sí que creo que Valverde fuese mejor entrenador que Koeman (también con la ventaja de tener una plantilla MUUCHO mejor). Con Setién (el inmediatamente anterior a Koeman) no tengo nada claro que fuese mejor que Koeman. Y Sergi Barjuan, el inmediato sucesor, solo estuvo 3 partidos, pero tampoco tenía nada claro que le mejorase.

Su 1ª temporada era para echarlo y ahí no tiene nada que ver Laporta porque no configuró nada de la plantilla y se cosecharon los peores resultados en liga y champions en más de 1 década y con messi, griezmann y con dembele jugando bastante para lo que suele ser habitual en él (44 partidos).

 
Respondido : 23/11/2021 12:11 pm
VirgilHilts
(@virgilhilts)
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Respondido por: @elmessias82

Su 1ª temporada era para echarlo y ahí no tiene nada que ver Laporta porque no configuró nada de la plantilla y se cosecharon los peores resultados en liga y champions en más de 1 década y con messi, griezmann y con dembele jugando bastante para lo que suele ser habitual en él (44 partidos).

Sí, yo ya lo dije, y lo pedí la temporada pasada. Ya la temporada pasada se debió echar a Koeman (a final de temporada, en mi opinión). Hizo muchas cagadas. Aún así hay que "poner en valor" que, con una plantilla "floja", ganó una Copa del Rey, llegó a la final de Supercopa, y llegamos a depender de nosotros mismos hasta el tramo final de Liga (el famoso partido del Granada).

 

Ahora, dicho eso... no se puede escurrir el bulto de la situación en esta temporada. Ahí veo muchíiiiisimo más "culpable" (o "decisivo") a Laporta que a Koeman. Laporta llegó en marzo-abril, prometiendo el oro y el moro. La situación es que, esta temporada, a la plantilla "floja" del año pasado hay que unirle que han salido Messi, Griezmann (los máximos goleadores), Pjanic, Trincao, Junior Firpo, Ilaix... (al resto ni les cuento), y han llegado: Memphis, Agüero, Luuk de Jong, Eric García (y no sé si contar a Demir, porque llegó para estar a medias entre el B y el primer equipo)

La plantilla ha pasado de ser "floja" a ser "una mierda". Se ha empeorado MUCHO, MUCHÍSIMO la plantilla. Creo que es un hecho, innegable. Ahí es donde entra Laporta. Obviamente, todos sabemos que la situación era jodida por la herencia de Bartomeu, etc... Pero eso lo debería saber él (Laporta) el primero, cuando se presentó a las elecciones, y después cuando siguió haciendo promesas y vendiendo la moto.

 

En lo sucedido esta temporada, yo veo muchíiiiiiisimo más "culpable" a Laporta que a Koeman. Que sí, que Koeman ya no debería haber ni empezado... (culpa también de la mala gestión del tema por Laporta). Pero la plantilla es la que es, y ahí es donde veo que ni Sergi, ni Xavi, ni "san pedro" van a poder arreglarlo. Y ahí Laporta no se puede ir de rositas, por mucha "herencia de Nobita" que queramos repetir machaconamente.

 
Respondido : 23/11/2021 12:40 pm
LuchoWarrior
(@luchowarrior)
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A todo esto.. no entiendo porque Txus Alba no tiene partidos con el filial, se está poniendo la cosa muy seria con este jugón:

https://mobile.twitter.com/fcbcanteranos/status/1462295371137310720

Esta publicación ha sido modificada el hace 2 años 2 veces por LuchoWarrior
 
Respondido : 23/11/2021 2:32 pm
KiRA
 KiRA
(@kira)
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Recemos para que hoy el equipo no se caiga la última media hora porque estos al palo no la van a mandar. Nos cuesta hacer gol, la defensa es un flan y el empate no nos vale, esperemos que pueda ser un poco más eficaz la propuesta de Xavi.

 
Respondido : 23/11/2021 3:09 pm
bonooru y celeminete reaccionaron
VirgilHilts
(@virgilhilts)
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Respondido por: @celeminete

 Con Dembélé hay que arriesgar si o si, total se va a pirar gratis dentro de cuatro días porque que nos va a hacer la pirula lo sabemos todos, por lo tanto que mejor día para arriesgar que cuando te juegas 20 o 25 millones de euros en un partido.

 

Al menos que sus 5 años aquí sirvan para ganar estos ingresos por pasar a octavos, algo es algo. 

Sin estar "dentro" y saber cómo está realmente Dembelé... desde "fuera", lo que a mí me parece lógico (y, modestia aparte, suelo tener visión para estas cosas "de lógica") es que no jugará de inicio.

Pero, si está físicamente para jugar, quizá se le guarde como "última bala" en caso de que vayamos 0-0 y queden 25 minutos o así (máx media hora). O quizá incluso aunque perdamos (de 1 gol).

 

Pero si el Benfica se pone 0-3, como en la ida... o nosotros vamos ganando, pues supongo que no jugará nada.

 
Respondido : 23/11/2021 4:07 pm
celeminete
(@celeminete)
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Respondido por: @virgilhilts
Respondido por: @celeminete
Respondido por: @biogol

La verdad es que fuera de Holanda el palmares de Koeman se reducía a la copa del rey que ganó con el Valencia al que dicho sea de paso casi desciende a segunda división.

Me cuesta de entender que haya gente añorandole tanto la verdad, para mi los 3 últimos entrenadores (Valverde, Setien y Koeman) son infumables.

Yo personalmente no le añoro. Está bien fuera del club. Igual que no añoro a Luis Suárez y también está bien fuera del club.

Yo el año pasado, antes de terminar la temporada, ya pedí que se le echara (ahí están los mensajes)

 

Pero dicho eso, tampoco me parece justo la cantidad de palos que se le han dado. Y que muchos hayan construido esa película de que Koeman era el principal y casi único culpable de todo (seguramente en grandísima medida para exculpar a Laporta). Como tú dices, antes de él estuvieron Valverde y Setién, que parece que ya se ha olvidado la cantidad de palos que también les dimos. Y, viéndolo con perspectiva, sí que creo que Valverde fuese mejor entrenador que Koeman (también con la ventaja de tener una plantilla MUUCHO mejor). Con Setién (el inmediatamente anterior a Koeman) no tengo nada claro que fuese mejor que Koeman. Y Sergi Barjuan, el inmediato sucesor, solo estuvo 3 partidos, pero tampoco tenía nada claro que le mejorase.

Para mí Valverde es mejor entrenador que Koeman, en cuanto a que tenía mejor plantilla... Bueno tenía a un Luis Suárez ya muy veterano como principal diferencia respecto a la plantilla que tenía Koeman el año pasado.

 

El año pasado había plantilla para ganar la Liga.

 

Dicho esto yo no quiero ni a Koeman ni a Valverde pero ni regalados. 

Esta publicación ha sido modificada el hace 2 años por celeminete
 
Respondido : 23/11/2021 4:12 pm
bonooru reaccionó
Xicano63
(@xicano63)
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A mi me encantaría que Xavi cuando acabe esta temporada tuviera claro cual debe de ser su barça para los próximos años, ahora mismo tiene una patata caliente en cuanto a que necesitamos resultados, pero al mismo tiempo se van a encontrar a una de las plantillas con más talento sub 23 de Europa.

Dest es un jugador completísimo y cuando juega con USA parece una mezcla de Alves y Marcelo jugando muy arriba y con desborde y centros buenos.

A Eric me encantaría verlo de pivote defensivo, segurisimo que puede ser un central top porque a sus 20 años aun puede trabajar más su físico pero la facilidad con la que ve el futbol y lo bien que va en anticipación  y robo al contrario lo hacen perfecto para esa posición.

Araujo es un central apabullante, tiene una forma de robar e intimidar al estilo Van Dijks increíble, pero le falta lo que le sobra a Eric García, sin duda como pareja de centrales se complementan perfectamente.

Balde es exuberancia física al estilo Alphonso Davies pero sin estar cuadrado, le falta lectura de juego y trabajar la colocación defensiva.

Gavi para mi es una sorpresa, yo dije que no lo veía preparado para el primer equipo puesto que lo veía muy agresivo y haciendo entradas muy peligrosas que lo delataban como juvenil que es, pero de pronto al tercer partido adecuo su fútbol al de los mayores y hoy por hoy acaba bien los partidos y sin riesgos de ser expulsado cogiendo el ritmo de primera. Para mi Xavi debe de ir buscándole la posición adecuada y yo lo veo más como un Verratti/Kante/Mascherano si se me permite el mix que como un Xavi o un Pirlo, yo creo que acabara jugando junto a Nico en la media siendo el una especie de Busquets.

Nico no es el heredero de Busquets como nos vende la prensa, el gallego es un Ballack, un Lampard, un Gerard ... pero eso si, sin el golpeo ni el gol de estos, es un Box to Box que se llama ahora pero al estilo antiguo, no un Valverde, un Llorente, un Goretzka... Junto a Gavi le pasa como a Araujo y Eric, son el complemento perfecto.

Pedri si es el único que tiene una posición parecida al que se le compara, que es Iniesta, pero su fútbol no es tan parecido, Pedri es más Valeron, un Riquelme, por eso yo creo que Pedri debe jugar un poco mas arriba de lo que lo hacia Andrés y más pegado al punta.

Ansu es gol, no es el más rápido, no tiene regate de extremo, no tiene la potencia para irse en el 1 vs 1 por fuerza, pero tiene golpeo y movimientos de 9 movil al más puro estilo David Villa, el día en que se entienda con Pedri debe de ser un espectáculo.

# Mencion especial para Demir, para mi es una bestialidad de jugador pero no esta teniendo suerte en los poquísimos minutos que sale a jugar y no luce, pero tu lo ves correr, regatear en corto, irse hacia adentro, girar, golpear y no puedes no acordarte del Leo Messi de 21/22 años, a mi es un jugador que me encantaría ver hoy .

 

Aquí os dejo un video para recorda como juega.

https://youtu.be/1zKT0-kLtgg

 
Respondido : 23/11/2021 5:10 pm
VirgilHilts
(@virgilhilts)
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Respondido por: @celeminete

Para mí Valverde es mejor entrenador que Koeman, en cuanto a que tenía mejor plantilla... Bueno tenía a un Luis Suárez ya muy veterano como principal diferencia respecto a la plantilla que tenía Koeman el año pasado.

 

El año pasado había plantilla para ganar la Liga.

 

Dicho esto yo no quiero ni a Koeman ni a Valverde pero no regalados. 

Yo acepto o "coincido" en que seguramente Valverde sea mejor. Pero no hay que negor que la plantilla de Valverde era BASTANTE mejor que la de Koeman. Valverde (solo centrándonos en la última temporada) tenía a Suárez, ya muy veterano y del que yo echaba pestes... pero al menos tenía a un 9. Y te dejas un factor muy importante y es que Valverde tenía a todos los jugadores 1-2 años (al menos) más jóvenes que Koeman. 

Pero es que seguramente en tu opinión pesa el poso que ha quedado de toda su etapa: Valverde llegó al Barcelona en 2017. Hay MUUUUUUUUUUUCHA diferencia en tener a los Messi, Pique, Busquets, Alba, Rakitic, etc. (que han sido la base de este equipo durante mucho tiempo), 4 años más jóvenes que ahora. Todos esos jugadores que te he puesto estaban aún casi en plenitud (y Suárez pues casi también)

 
Respondido : 23/11/2021 5:19 pm
KiRA
 KiRA
(@kira)
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Pues está sonando Valverde para entrenar al United. No suenan Koeman ni Setién, de este último no sabrán ni quién es.

 
Respondido : 23/11/2021 6:55 pm
bonooru reaccionó
celeminete
(@celeminete)
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Respondido por: @virgilhilts
Respondido por: @celeminete

Para mí Valverde es mejor entrenador que Koeman, en cuanto a que tenía mejor plantilla... Bueno tenía a un Luis Suárez ya muy veterano como principal diferencia respecto a la plantilla que tenía Koeman el año pasado.

 

El año pasado había plantilla para ganar la Liga.

 

Dicho esto yo no quiero ni a Koeman ni a Valverde pero no regalados. 

Yo acepto o "coincido" en que seguramente Valverde sea mejor. Pero no hay que negor que la plantilla de Valverde era BASTANTE mejor que la de Koeman. Valverde (solo centrándonos en la última temporada) tenía a Suárez, ya muy veterano y del que yo echaba pestes... pero al menos tenía a un 9. Y te dejas un factor muy importante y es que Valverde tenía a todos los jugadores 1-2 años (al menos) más jóvenes que Koeman. 

Pero es que seguramente en tu opinión pesa el poso que ha quedado de toda su etapa: Valverde llegó al Barcelona en 2017. Hay MUUUUUUUUUUUCHA diferencia en tener a los Messi, Pique, Busquets, Alba, Rakitic, etc. (que han sido la base de este equipo durante mucho tiempo), 4 años más jóvenes que ahora. Todos esos jugadores que te he puesto estaban aún casi en plenitud (y Suárez pues casi también)

No sé ya te digo que para mí este debate es como debatir sobre que prefiero, que me peguen latigazos o que me claven agujas en las uñas... Para mi tanto el uno como el otro no debieron llegar nunca. 

 

 

 
Respondido : 23/11/2021 7:20 pm
(@josslo)
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Respondido por: @kira

Pues está sonando Valverde para entrenar al United. No suenan Koeman ni Setién, de este último no sabrán ni quién es.

Moyes, Van Gaal, Mourinho, Solskjaer y ahora Valverde, lo mejor de lo mejor.

El Txingurri ganó 2 Ligas penosas gracias a las individualidades, si fuese Koeman el entrenador por aquel entonces, el resultado sería el mismo.

Para mí es mucho peor que la Roma te remonte un 4-1 a que el PSG te clave 4, mientras los jugadores del club parisino son capaces de destrozar a cualquier equipo, los de la Roma eran un equipo muy inferior.

 

 
Respondido : 23/11/2021 7:35 pm
celeminete
(@celeminete)
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Bueno ya falta menos, a ver que equipo saca Xavi... 

 
Respondido : 23/11/2021 7:36 pm
celeminete
(@celeminete)
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Respondido por: @virgilhilts
Respondido por: @celeminete

 Con Dembélé hay que arriesgar si o si, total se va a pirar gratis dentro de cuatro días porque que nos va a hacer la pirula lo sabemos todos, por lo tanto que mejor día para arriesgar que cuando te juegas 20 o 25 millones de euros en un partido.

 

Al menos que sus 5 años aquí sirvan para ganar estos ingresos por pasar a octavos, algo es algo. 

Sin estar "dentro" y saber cómo está realmente Dembelé... desde "fuera", lo que a mí me parece lógico (y, modestia aparte, suelo tener visión para estas cosas "de lógica") es que no jugará de inicio.

Pero, si está físicamente para jugar, quizá se le guarde como "última bala" en caso de que vayamos 0-0 y queden 25 minutos o así (máx media hora). O quizá incluso aunque perdamos (de 1 gol).

 

Pero si el Benfica se pone 0-3, como en la ida... o nosotros vamos ganando, pues supongo que no jugará nada.

A lo que me refiero es que si hay un partido para arriesgar es este, aunque sea jugando media hora. 

Nos jugamos una buena inyección de dinero, si se lesiona de nuevo pues mala suerte, total lleva 5 años de lesión en lesión y todo apunta a que en breve nos hará la pirula y se pirará gratis... 

 
Respondido : 23/11/2021 7:40 pm
celeminete
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Respondido por: @migatitaesmulti
Respondido por: @celeminete

Bueno ya falta menos, a ver que equipo saca Xavi... 

En Sport o MD lo ponen, salvo una duda con Coutinho/Demir.

Espero que Demir... 

 
Respondido : 23/11/2021 7:53 pm
bonooru reaccionó
(@oscarv)
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A Dembele ya se lo forzó en el anterior partido de champions jugando más minutos de los que debería haber jugado como reconoció Sergi. Anterior partido de liga hace 3 dias no estaba para jugar.....¿y lo vas a forzar ahora? Lo lógico es que no jugase ni un minuto (aunque parece evidente que jugará si es necesario y por eso va convocado) Pero un jugador propenso a las lesiones si lo vas forzando una y otra vez.....

De momento el Bayern gana al Dynamo como era de esperar, un empate sería mejor (o incluso una victoria del Dynamo) para a falta del partido del Benfica de hoy, que quizás llegasen con opciones a quedar terceros y en su último partido contra el Benfica jugasen más en serio.

Esta publicación ha sido modificada el hace 2 años por Oscarv
 
Respondido : 23/11/2021 8:25 pm
Giop y Shev reaccionaron
(@elmessias82)
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Respondido por: @luchowarrior

A todo esto.. no entiendo porque Txus Alba no tiene partidos con el filial, se está poniendo la cosa muy seria con este jugón:

https://mobile.twitter.com/fcbcanteranos/status/1462295371137310720

Dado que a mi no me gusta ni Matheus ni Lucas de Vega creo que si podría tener oportunidades. Txus Alba es mejor que esos 2. Quisiera ver de una vez por todas lo que puede dar Kays pero entre pitos y flautas prácticamente no ha jugado.

 

Hoy otra derrota contundente en champions (0-3 ante el Benfica) y ya estamos eliminados. Entre las bajas de los mejores jugadores que ya están en el 1er equipo y que solo baja un chaval del 2002 que es Zaca y ni juega de titular pues hemos hecho un torneo espantoso y ya van 2 seguidos. Hay que hacerse mirar la política del club de juveniles y filial, como siempre he dicho somos el único club grande que empeora en el paso de cadetes a juveniles. Y no es cuestión de querer ganar el torneo "siempre" y menos con tanta baja pero si creo que es exigible al club un mejor papel y pasar siempre esta fase de grupos.

 
Respondido : 23/11/2021 8:38 pm
celeminete y LuchoWarrior reaccionaron
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