Discusión General [...
 
Avisos
Vaciar todo

[Cerrado] Discusión General [21-22] - ADIEU GRIEZMANN

27.7 K Respuestas
118 Usuarios
33544 Me gustas
513.1 K Visitas
(@elmessias82)
Respuestas: 5016
Illustrious Member
 
Respondido por: @pichicabra

Repaso sin paliativos. El otro día decía que igual no hay más cera que la que arde, y creo que esta es la verdad, lo que hemos visto es el nivel real del equipo.

No hay más, podemos poner a cuatro chavales o a los cuatro jinetes del apocalipsis, que esto es lo que hay. Al menos con los chavales se ven ganas y ambición, pero tampoco van a solucionar nada.

Y el entrenador pues no da el nivel. Hoy había demasiado espacio entre centro de campo y defensa, los interiores y extremos se metían entre el pivote y los centrales con una facilidad pasmosa, y se encontraban muchos metros vacíos para correr, levantar la cabeza, y decidir.

Los centrales demasiado atrás, muchos metros de separación, y desorden. Para una defensa de cinco, es imperdonable. Nefasto trabajo del entrenador, y jugadores confusos y superados en todos los duelos, dudando de si salir a cubrir al extremo o quedarse aculados en el área.

Nos han metido tres jugando a ritmo bajo, si necesitasen cinco, habrían sido cinco. Muy muy mala imagen el equipo, la cara de los jugadores, y sensaciones de incapacidad que pueden pasar factura.

Firmo terceros en liga, y pasar fase de grupos, pero tengo dudas de si vamos a llegar a  ese nivel... Sinceramente creo que no, pero esperaré a ver qué tal. No hay calidad, es así de simple, y la que hay está muy devaluada gracias a un entrenador que no da el nivel para ayudar a su equipo y conseguir que al menos se pueda defender de forma digna. Ya no hablo de la parte ofensiva, es que ni la defensiva, ni nada... Muy decepcionante.

Y Pedri. Ay, Pedri. No hay nada mejor, pero lo de este chico no se entiende. Es un gran jugador, pero incapaz de coger el timón y gobernar la nave. Totalmente superado, como el resto del equipo. Pero de él se espera algo más, que agarre las riendas, que mueva el árbol... Algo!

Nos han pasado por encima, en todo, pero entre Pedri, DJ y busquets, no hacen medio Kimmich. No hay creación en el centro del campo, Busquets no puede con estos ritmos, De Jong no es ese jugador sino un conductor/llegador, y Pedri no es capaz de imponerse. Así que mal vamos.

En fin, paciencia, hay que asumir la realidad, y me ha dado algo de alegría ver que los chavales jóvenes apuntan detalles, y tal vez podamos apoyarnos ahí. Claro que luego recuerdo que es Koeman el que tiene que "pulirlos", y se me pasa 🤦.

De verdad, paciencia, no acordarse de los que no están ya, y a ver si hay suerte y conseguimos que Koeman se vaya lo antes posible y poner a algún entrenador que al menos sea capaz de sacarle algo al equipo.

Un saludo, y a seguir ahí. 

La culpa de la derrota no es de estos 2 ni mucho menos pero quiero mencionar a 2 jugadores, no los paquetes que todos tenemos en mente y estamos siempre criticando sino otros jugadores importantes y que son de lo poco salvable del equipo, no ayer pero si de lo poco que vale la pena en la plantilla.

Pedri tiene muchísimo tiempo pa mejorar pero seguimos igual, ni controla partidos, muchas veces ni participa del juego ni genera nada ofensivamente, al menos una de las 2 cosas tiene que empezar a hacer. Para mi debe de ser titular pero para nada indiscutible hasta que no mejore en una de esas 2 facetas.

Memphis, pedazo de fichaje porque a coste cero es un fichajazo, pero no es top y no lo es entre otras cosas porque tenía fama de que desaparecía en los partidos importantes (salvando distancias algo que también le pasaba a Griezmann). En Inglaterra en liga solo marcó a Sunderland y Watford dos de los peores equipos que suelen jugar la premier; en Holanda 2 goles en 7 partidos al Feyernoord y 1 en 7 al ajax; en francia 1 gol en 9 partidos al psg, ninguno en 8 al lille, 1 en 8 al marsella y 3 en 10 al monaco. Ayer 1er partido ante un equipo fuerte y ni se le vio, no se fue de nadie.

P.D.: El equipo que pusimos ayer sobre el campo puede ser más lento?

 
Respondido : 15/09/2021 10:37 am
PichiCabra reaccionó
(@elmessias82)
Respuestas: 5016
Illustrious Member
 
Respondido por: @davidmadrid
Respondido por: @ruwild
Respondido por: @celeminete

Pero ahora tampoco nos podemos llevar las manos a la cabeza, Koeman es esto, y la plantilla es también esto. 

 

Cuarto puesto en Liga es lo único que tenemos que tener en mente, y no va a ser nada fácil.

 

Cuando leo mensajes hablando de competir por ganar Liga o Champions me llevo las manos a la cabeza, el optimismo es bueno, pero como todo en esta vida no en exceso.

Pero si tu cambias al entrenador, y no pones a los veteranos que ya no están para jugar, la cosa cambia.

El Barça tiene jugadores como para que no lo haga tan mal

Sí, pero al nuevo entrenador se le debe exigir de la misma forma que a Koeman. No vale eso de los años de transición ni de que no hay equipo. Si con un entrenador hay que ganar, con el que venga, también.

 

Lo mismo pasa con los presidente. Después de haber dicho que perder traería consecuencias, ahora no valen excusas baratas.

 

Ahora bien, bajo mi punto de vista, tanto el entrenador como el presidente merecen confianza y tiempo. Sin excusas pero hay que dejarles margen de maniobra.

Bueno, el presidente que la ha cagado muchísimo lleva 6 meses, mientras koeman es esta su 2ª temporada y ya la pasada fue penosa, siendo el peor entrenador del Barça en cuanto a resultados en liga y champions en la última década que son las competiciones que más importan.

 
Respondido : 15/09/2021 10:39 am
celeminete reaccionó
Shev
 Shev
(@shev)
Respuestas: 4673
Famed Member
 

Pero yo no digo ganar la champions, un milagro hacía falta pero sólo pido que compitan y que llegue a donde toque, compitiendo no nos haran goleadas de escandalo.

Y la liga sigo diciendo que entre los 3 primeros como casi siempre debemos estar, no estamos tan como época de Gaspar, nos hace falta cambio de entrenador ya desde el verano debía venir, es como la temporada del Tata y que siguiera,  o Rijkaard viendo que su ciclo ha acabado siguiera otro año más, en este caso peor por que no casa con nuestro estilo y filosofía.

Laporta lo tenía a tiro el echar a Koeman por que no lo trajo el y si pregona filosofía Cruyff Koeman no pega, a parte fué diciendo cuando fué presidente que la continuidad de Koeman dependería de los resultados y el juego y ya vimos el úlimo tramo y Koeman es lo que vemos no va a evolucionar, si como se filtraba de las peticiones del presidente de tanto cambio en vez de eso es más fácil traer a un entrenador que cumpla esos puntos a cambiar a Koeman.

Tenemos lo de Ilaix Moriba y alguna venta más, en vez de sonar Dani Olmo y más por esas cantidades se debería ya estar atando al del Leipzig Karim Adeyemi, y echar a Koeman, traer a otro.

Me había valido en forma de interino aunque sea García Pimienta en vez de seguir con Koeman pero claro, ya vimos que con Laporta no casa.

Salvo casos concretos como cuando teniamos a Pep en la entrada Rosell lo ideal es que un nuevo presidente lleve a " los suyos" a los que apostó con él, entre ellos la posición de entrenador que es algo fundamental, tuvo tiempo de cuando  cogió la presidencia para ir mirando y controlando posibles sustitutos, por ejemplo con Nuñez creo que ya se veía que iba a venir Robson o Van Gaal antes de acabar la temporada.

Miren el caso del Bayern, no tuvo que esperar a la próxima temporada si ve que ya no valía  Nico Kovac, pusieron a su interino y terminó cuajando.

Esta publicación ha sido modificada el hace 3 años por Shev
 
Respondido : 15/09/2021 10:50 am
Shev
 Shev
(@shev)
Respuestas: 4673
Famed Member
 

No podemos escusarnos tampoco en los lesionados, por que si estan lesionados igual pueden volver ( toco madera que no) que me da que buena parte de la culpa de las lesiones es no entrenar como es debido, con un buen preparador físico, no es normal tanta recaida, la temporada pasada fué un " milagro, lo que aguantó Dembelé" vaya cambio con respecto las temporadas pasadas.

Me valdría también apostar por Rober Martinez,  pero claro hay que ver también los que están comprometidos, como Luis Enrique que mínimo hasta 2 temporadas nada.

 
Respondido : 15/09/2021 10:54 am
Shev
 Shev
(@shev)
Respuestas: 4673
Famed Member
 

Sigo pensando que nos puede dar para los 3 primeros puestos, al menos el 3º  ya vemos el resto de clubes que se terminan desinflando y del 3º al 4 suele distar muchos puntos, aunque el Valencia parece que ahora empieza algo fuerte con Bordalas, eso y la copa del rey quizas, pero la Champions a tratar de hacer lo más decente posible.

 

Os voy a dar otro detalle, es un palazo a la realidad si, lo del Bayern, se veía que venian mejor preparados en todo, con ideas claras y buena preparación fisica, más partidos disputados que nosotros.

Pero el r madrid la temporada pasada en champions en el grupo inicial dió pena, y aun asi son capaces de darle al vuelta, vale que es el r madrid y es capaz de lo peor o lo mejor, pero aqui eso si ya se veía claro debemos asegurarnos el 2º puesto del grupo, el 1º muy dificil, esperemos que en  el 2º duelo vs Bayern que será alla estemos mejor preparados.

Importante será ganar a los Benfica y Dinamo de Kiev y entre ellos se pierdan puntos como el empate que quedó, o el Bayern en si les vaya ganando o empatando, algo muy factible.

Tampoco es normal empezar tan fuerte en la champions contra el equipo fuerte, pero bueno ahora deberíamos ( ideal con otro entrenador) ir cogiendo buena dinámica en liga para ir mejor en champions contra rivales más asequibles pero tampoco relajarnos, a mi me motivaría más que se apostara por los jovenes que tuvieran de cada más peso como en su momento con Pep con Sergio Busquets o Pedro, que no se le cayó los anillos por apostar por ellos, los conocía del Barça B, por eso por un lado ideal sería apostar por García Pimienta y darle peso a sus elecciones.

Esta publicación ha sido modificada el hace 3 años por Shev
 
Respondido : 15/09/2021 10:58 am
Shev
 Shev
(@shev)
Respuestas: 4673
Famed Member
 

Lo de estos años esta claro, estamos con el remolque acoplado por las vacas sagradas, con entrenadores titeres desde Valverde, al menos 4 años, los veteranos ya no dan para más si se le ponen fino en preparación física, y sin exigencia aguantan más, que en los últimos años nos dió para la liga por que teniamos a Messi.

Ahora con un buen preparador físico, quitando peso a los veteranos y dandole más a los jovenes que prometen, son más fácil de amoldarse a las exigencias físicas, a parte los veteranos ya son varios años lastrados acomodados a no ponerse a tono como es debido, cuesta más, si fuera un año o dos pues sería igual más fácil.

 
Respondido : 15/09/2021 11:03 am
 Xv89
(@xv89)
Respuestas: 968
Noble Member
 

Me cago en el Lluis Canut y toda su estampa. Ahora en una tertulia de Catalunya radio todos criticando a koeman y él defendiendolo a capa y espada. Uno dice que el barça nunca puede salir con 5 defensas, si acaso tiene que salir con 5 mediocampistas, y él que no, que con los jugadores que tenemos no se puede hacer mejor. Dice que todos los focos están en koeman y tendrian que ponerlos en el nivel de los jugadores. Tambien dice que hay una campaña "Xavista" de defensores de riqui puig etc para echar a koeman. Es acojonante.

 
Respondido : 15/09/2021 11:04 am
celeminete, KiRA y DGC reaccionaron
Shev
 Shev
(@shev)
Respuestas: 4673
Famed Member
 
Respondido por: @xv89

Me cago en el Lluis Canut y toda su estampa. Ahora en una tertulia de Catalunya radio todos criticando a koeman y él defendiendolo a capa y espada. Uno dice que el barça nunca puede salir con 5 defensas, si acaso tiene que salir con 5 mediocampistas, y él que no, que con los jugadores que tenemos no se puede hacer mejor. Dice que todos los focos están en koeman y tendrian que ponerlos en el nivel de los jugadores. Tambien dice que hay una campaña "Xavista" de defensores de riqui puig etc para echar a koeman. Es acojonante.

Es que parece que se descubrió  que fué el artifice de meter en la cabeza a Bartomeu el traer a Koeman, le recomendo diciendo que estaba en Barcelona disponible, de ahí que lo defienda, se debe de llevar bien.

 

 
Respondido : 15/09/2021 11:06 am
Shev
 Shev
(@shev)
Respuestas: 4673
Famed Member
 

Jue, ahora Koeman hace responsable a los médicos por no contar con un equipo más competitivo por las lesiones, no puede seguir este hombre por muy simbolo que seguirá siendo "como jugador".

 

En As

Koeman señala a los médicos

El técnico holandés considera que son responsables de que no cuente con un equipo más competitivo y ha pedido al club en varias ocasiones soluciones al respecto.

https://as.com/futbol/2021/09/15/champions/1631694467_760045.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=MQ%3D%3D&m4=dmlkZW8%3D&m5=MjI%3D

 
Respondido : 15/09/2021 11:09 am
Shev
 Shev
(@shev)
Respuestas: 4673
Famed Member
 

si contase bien con los canteranos que no jugaron con sus selecciones y los preparase bien físicamente como debería ser, veriamos otra cosa, tuvimos una semana de descanso por el aplazamiento y ya vimos de que nos sirvió, hace 2 semanas o 3 que no jugabamos jornada de liga.

Ahora un entrenador de verdad empezando a poner en forma a la plantilla desde ya, aunque no se den los resultados las primeras semanas en las siguiente si que se darían, con Koeman veremos lo mismo o igual peor que la temporada pasada.

 

Tenemos un ejemplo claro con el Barça femenino, cayeron goleadas con el Lyon y dieron el golpe en la mesa, " debemos entrenar más duro" es más sacrificio pero luego da la recompensa, si seguian entrenando como antes igual para la liga y copa les daba, pero si quieren sobrepasar ese tope debían ponerse bien las pilas ( o cambiar por otras jugadoras mejores).

Ahora les queda mantener esa linea cosa dificil pero ahí tienen las pautas para lograrlo.

Los veteranos bien saben o deberian de saber que para ganar cosas grandes hay que ponerse fino,  ya no regalan nada con los nombres o el escudo y menos ahora que la cosa esta más complicada con el físico, cada club se prepara mejor, miren por ejemplo el Chelsea o PSG en modo físico, esos clubes si podrían aguantar una presión de un buen Bayern.

Esta publicación ha sido modificada el hace 3 años por Shev
 
Respondido : 15/09/2021 11:11 am
Biogol
(@biogol)
Respuestas: 4426
Illustrious Member
 

Koeman además de ser un entrenador lamentable es un bocachancla, siempre buscando culpables, pero nunca haciendo autocrítica, o Laporta lo echa de una vez o lo vamos a pasar muy mal esta temporada. Por cierto los demás tampoco están para tirar cohetes, el Sevilla empato a uno con el Salzburgo y fallando estos dos penaltis y el Villarreal empató a dos con el Atalanta

 
Respondido : 15/09/2021 11:28 am
celeminete, KiRA y Shev reaccionaron
bogarde
(@bogarde)
Respuestas: 106
Estimable Member
 

Me hace gracia todos los medios catalanes hablando de año de transición y tal… lo dicen como si a partir del año próximo el Barça volverá a competir por la Champions… quedan muchos años malos quizás no levante cabeza jamás, tiene pinta… y una prueba es que lo del año de transición también lo decían la temporada pasada jajaja

 
Respondido : 15/09/2021 11:31 am
ToniKukoc
(@tonikukoc)
Respuestas: 5810
Illustrious Member
 
Respondido por: @elmessias82
Respondido por: @tonikukoc
Respondido por: @kira

Estamos hartos, pero hartos, de decir en este foro y se puede leer en redes sociales que Jordi Alba, Sergi Roberto, Busquets y Piqué son una vergüenza (siendo generoso) asi que me niego a pensar que Koeman no lo ve. Se está riendo de nosotros.

Hoy por hoy, Busquets no me sobra para nada. Dosificado, para mí es una pieza fundamental

 

El resto... Pues casi que sí

Busquets sobra claramente, lentísimo, pierde balones estúpidos...Para jugar ante un cádiz, alaves...todavía puede pasar pero vs a un equipo medio bueno, ya no digo un equipo top como el bayern no pinta nada.

No sé de qué Busquets hablas, si el de ahora mismo o el de la primera mitad de la temporada pasada. Se parecen como un huevo a una castaña. Este último daba ascopena porque físicamente estaba fatal. Pero después se ha visto el mejor (o casi) Busquets de siempre; colocación perfecta, recuperación de balón, juega con mucho sentido... tanto en el bar¢a como con la selección en la eurocopa. Este Busquets todavía le da sopa con hondas a más de cuatro...

 

¿Qué pierde balones estúpidos? Más de los que debería. Pero coño, ESO FUE SIEMPRE ASÍ, no es nuevo...

¿Que es lento? ¿Y cuándo Busquets ha sido rápido? 

Esta publicación ha sido modificada el hace 3 años por ToniKukoc
 
Respondido : 15/09/2021 11:54 am
Llambordins
(@llambordins)
Respuestas: 68
Trusted Member
 
Respondido por: @bogarde

Me hace gracia todos los medios catalanes hablando de año de transición y tal… lo dicen como si a partir del año próximo el Barça volverá a competir por la Champions… quedan muchos años malos quizás no levante cabeza jamás, tiene pinta… y una prueba es que lo del año de transición también lo decían la temporada pasada jajaja

¿Y si intentamos construir en lugar de derribar?

Entrenador nuevo ya. Yo apostaba por Pimi. Apuesta por gente joven dosificando y paciencia.

 
Respondido : 15/09/2021 11:56 am
bonooru
(@bonooru)
Respuestas: 501
Honorable Member
 

Yo creo que esperan la vuelta en Munich, para echar a Koeman. Está claro que nos van a golear, clarísimo. Al menos que la goleada se la lleve Koeman y no el nuevo. 

Si ahora entra Jordi Cruyff, Xavi o el que sea que tengan en mente. Recibiendo otra goleada del Bayern... Empezaría fatal... 

 
Respondido : 15/09/2021 12:42 pm
BEATMAHONEY reaccionó
Stoner
(@stoner)
Respuestas: 3134
Illustrious Member
 

yo también creo que lo de los servicios médicos habría que mirarlo porque no es normal y es una rémora de la ostia.

 

De tener a los Timo, Dembelé, Fati, Umtiti, etc, lesionados de esa manera a tenerlos funcionando. Yo no digo que todo sea culpa suya pero tantos errores tampoco les debería eximir

 
Respondido : 15/09/2021 12:54 pm
Biogol
(@biogol)
Respuestas: 4426
Illustrious Member
 

Esto del posible regreso de Dani Alves espero que sea una coña marinera, Dani Alves tiene 38 años y está sin equipo pero bueno en este Barca parece que todo es posible. https://www.youtube.com/watch?v=wpNSfYm8qgc

 
Respondido : 15/09/2021 12:55 pm
VirgilHilts
(@virgilhilts)
Respuestas: 1922
Famed Member
 

El equipo tiene un NIVEL PAUPÉRRIMO.

Y tenemos un entrenador CAGÓN y mediocre.

 

Ahora, dicho esto, los "culés" que piensen que echando a Koeman esto va a cambiar RADICALMENTE tienen un NIVEL (MENTAL) AÚN MÁS LAMENTABLE. 

Que se puede mejorar, ALGO, sin Koeman, está claro (aunque luego hay que ver a quién traes... y que él quiera venir...), pero pensar que el principal factor en nuestro nivel, o en la diferencia que hay con los grandes de Europa (PSG, Bayern, City, Chelsea...) es el entrenador, es de no tener NPI de fútbol o vivir en otra realidad.

 

La demagogia barata de que lo importante en el fútbol (en el fútbol de élite, ultraprofesionalizado, de hoy en día) es "sentir los colores", "poner a chavales", "jugar a tope", correr más que el rival, o "traer a un entrenador bueno"... quizá sirva para soltarla en la barra del Bar Paco y que el fulano que apura el solysombra a tu lado te asienta con la cabeza porque ni se molesta en discutir, pero poco más.

 
Respondido : 15/09/2021 1:03 pm
Ruwild
(@ruwild)
Respuestas: 2382
Famed Member
 

El Barça se prepara fisicamente y entrena como si solo durmieran cuatro o cinco horas y se metieran medio kilo de Nutella al dia.

Hasta que no haya limpieza y se entrene como un equuipo profesional darán verguenza a nivel físico.

https://www.sport.es/es/noticias/barca/bayern-corrio-15-kilometros-barca-12080076

 
Respondido : 15/09/2021 1:51 pm
(@oscarv)
Respuestas: 980
Prominent Member
 

El Bayern ayer corrió 15 km´s más. Pero ¿Como esperais que sea posible hacer otra cosa? Luego llega Piqué (y digo Piqué porque fué hace unos dias y es el que menos se corta, pero hay unos cuantos así) y se va a hacer surf estando lesionado y en lugar de sancionarlo, Laporta sale a decir que Piqué sabe como está para poder hacer esas cosas o no, que es un buen profesional y que lo de sancionarlo ni hablar. Lógicamente no esperemos que ellos cambien por su cuenta, cuando el mensaje que les envia la directiva es haced lo que querais y luego con decir que no hay plantilla para más, solucionado, para que trabajar y sancionar a los que no lo hagan....eso está bien para plantillas como la del Bayern, pero aquí puedes dormir pocas horas, irte de vacaciones lesionado y aún te aplaude tu directiva por ello.

 
Respondido : 15/09/2021 2:08 pm
Página 30 / 1383
Compartir: