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[Cerrado] Discusión General [21-22] - ADIEU GRIEZMANN

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(@elmessias82)
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Respondido por: @deportellanerense
Respondido por: @elmessias82

Por cierto no comparto la polémica con lo de priorizar en la cantera los extremos en lugar de los laterales. A ver, no creo que la cosa sea si o si que tengan que jugar extremos abiertos, me imagino que en algunos equipos juegan jugadores a banda cambiada, creo que la cosa va más por tener extremos y que los laterales como se hacía antes sorprendan 3-4 veces y no vivan instalados arriba. Desde que ha pasado esto último, cosa que se ha hecho más evidente con koeman (especialmente en época 3-5-2) nos ha ido peor. Al final defiendes peor y atacas peor teniendo a los laterales muy arriba. Necesitamos arriba gente rápida y con regate y que el lateral sorprenda porque un lateral nunca va a tener el regate que tendrá un extremo para irse del rival. Alba cuando ha creado más peligro es cuando ha recibido al espacio, no cuando estaba estático arriba

si se va a cambiar el rol de los extremos jugando a pierna natural,a partir de ahora, es vital darle mucha mas importancia al puesto de delantero centro, por que alguien va a tener que rematar los numerosos centros que llegaran..........creo que el puesto de delantero centro lo tenemos un poco abandonado ultimamente en la base...........a partir de ahora cobra mucha importancia...........si no los tenemos habra que ficharlos.

Yo creo que lo normal va a ser uno a pierna cambiada y otro no. En el juvenil A al final acabó jugando esta jornada mamadou (banda natural, la derecha) y Jordi Coca (derecho a pierna cambiada en izquierda) y estaba previsto de inicio que jugara cerda en izquierda cuando es diestro. Puede que se potencie más jugar con 2 a banda natural pero no que sea una prohibición.

En el juvenil A Barberá y Luzzi tendrán que dar un paso adelante y en el juvenil B ya vemos que Hugo Alba, el gran goleador cadete, es el que está dando el plus goleador que no se esperaba en este equipo tras la baja de Iker Bravo. Un juvenil B que para mi es el equipo más flojito claramente del fútbol 11 que tenemos esta temporada, hay buenos centrocampistas, el cadete Hugo Alba y el central Sergi Domínguez y muy poquito más.

 

P.D.: El nivel de centrocampistas que hay en la cantera es brutal, mucho jugador que acabará en 1ª seguramente desde el 98 hasta el 05 (por mencionar solo hasta juveniles): Aleña, monchu, riqui, collado (aunque puede jugar de extremo), oriol busquets, jandro orellana, Kays, Nico, Robert Navarro, Gavi, Alastuey, Txus Alba, Aleix Garrido, Marc Casadó...No he dicho que vayan a ser cracks sino que muchos de ellos acabarán en 1ª lo que no está nada mal, no hay que olvidar que tener 40-60 jugadores en 1ª española o de las 5 grandes ligas está al alcance del Barça y de muy pocas canteras más. 

 

 
Respondido : 29/09/2021 10:38 am
(@elmessias82)
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Respondido por: @celeminete
Respondido por: @castallica

https://twitter.com/albert_roge/status/1442976444611715072?s=19

Pero cómo puede haber tanta diferencia???? O sea que nosotros nos tendremos que vender a media plantilla más para bajar otros casi 300 millones y ellos pueden "sumar" casi 800 millones en salarios???? 

Me parece flipante, 97 kilos!!! casi 700 kilos de diferencia, en que coño se basan eso, porque me parece incomprensible que el Barça que entre tv+champions recibe muchos más de esos 97 kilos tenga esa masa salarial ridícula para un presupuesto tan alto, es más es que en la 19-20 en champions ya ingresamos más de esa cantidad, 100 kilos para ser exactos y solo hablo de la champions. 

 
Respondido : 29/09/2021 10:44 am
VirgilHilts
(@virgilhilts)
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Respondido por: @elmessias82
Respondido por: @celeminete

Pero cómo puede haber tanta diferencia???? O sea que nosotros nos tendremos que vender a media plantilla más para bajar otros casi 300 millones y ellos pueden "sumar" casi 800 millones en salarios???? 

Me parece flipante, 97 kilos!!! casi 700 kilos de diferencia, en que coño se basan eso, porque me parece incomprensible que el Barça que entre tv+champions recibe muchos más de esos 97 kilos tenga esa masa salarial ridícula para un presupuesto tan alto, es más es que en la 19-20 en champions ya ingresamos más de esa cantidad, 100 kilos para ser exactos y solo hablo de la champions. 

No tengo NPI. Pero enteindo que estos límites salariales van en función no solo de los ingresos, sino del "resultado neto" que tienes. Si el Barça declara unas pérdidas que no sé si eran 491M€ (ojo, irreales e infladas a propósito por Laporta, en base a computar como pérdidas todo el valor contable de ciertos jugadores -Pjanic, Cou...-), pues es normal que luego eso se traduzca en muchas restricciones de gasto (en cuanto a límite salarial). 

 

Y se supone que ése es el límite salarial para ESTA temporada 21-22 (en la que YA estamos), con lo que, si lo han ajustado ya bien, no tiene por qué ser necesario "vender a media plantilla", como decían más arriba

 
Respondido : 29/09/2021 12:09 pm
Stoner
(@stoner)
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Dadme veneno

https://www.sport.es/es/noticias/barca/oscar-garcia-puente-12126243

Òscar García como puente
Òscar García, íntimo amigo de Jordi Cruyff, es el mejor posicionado para ser entrenador puente, pero su salida no sería sencilla
Pocos entrenadores con filosofía Barça pueden sustituir a Koeman ahora

 
Respondido : 29/09/2021 12:26 pm
78Bar
(@78bar)
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Respondido por: @castallica

El Sheriff tiene mejor equipo que R.Madrid o Shaktar en cuanto a calidad? Como puede ser que vaya primero de grupo por delante de Madrid e Inter? De una forma u otra pero intenta competir no sale a que no nos metan ocho otra vez

Porque  este ejemplo clarifica que Koeman se equivoca. Cuentan más jugadores bien motivados y liderados que tanta estrella, con la plantilla que tenemos y un entrenador con carisma podría rendir el equipo el triple.

 
Respondido : 29/09/2021 12:30 pm
VirgilHilts
(@virgilhilts)
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Respondido por: @78bar
Respondido por: @castallica

El Sheriff tiene mejor equipo que R.Madrid o Shaktar en cuanto a calidad? Como puede ser que vaya primero de grupo por delante de Madrid e Inter? De una forma u otra pero intenta competir no sale a que no nos metan ocho otra vez

Porque  este ejemplo clarifica que Koeman se equivoca. Cuentan más jugadores bien motivados y liderados que tanta estrella, con la plantilla que tenemos y un entrenador con carisma podría rendir el equipo el triple.

Lo que cuenta es que al final de las competiciones (sean Ligas, Champions...) los equipos que ganan o llegan lejos son los que tienen a los mejores jugadores, a los de más calidad, a los de mayor valor en el mercado.

En un partido suelto el Alcorcón puede ganar al Madrid, o el Sheriff, o el Cádiz... Pero eso son "chorradas anecdóticas" y lo que cuenta es el resultado a final de la competición. Lo sabéis de sobra, por mucho que ya se utilice cualquier cosa para atizar a Koeman (que, por otra parte, tampoco quiero que se vea como que yo lo defiendo, porque me parece bastante malo)

 
Respondido : 29/09/2021 12:40 pm
KiRA
 KiRA
(@kira)
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Si los 97 millones de limite salarial que tenemos invitan a la marcha de Sergi Roberto y Alba, entre otros... adelante. Total, Haaland aquí no va a venir en la vida.

 
Respondido : 29/09/2021 2:03 pm
 Xv89
(@xv89)
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Alguien sabe a cuanto pasamos en tema de fichas despues de las bajadas? Debemos estar cerca de los 400 asi que lo que no se cumpla este año deberemos compensarlo la proxima temporada. La temporada 22-23 no sera mucho mejor...

 

El tio este de la Liga es la ostia, al mismo tiempo que informa que el Barça a tenido pérdidas de 485 millones y que sólo puede destinar 97 a pagar fichas te dice que Messi se podia quedar, que no era problema de dinero. Se descojonan en nuestra cara.

Esta publicación ha sido modificada el hace 2 años 2 veces por Xv89
 
Respondido : 29/09/2021 2:26 pm
elmessias82, iniesta_el_genio, Biogol y 4 personas reaccionaron
CastallicA
(@castallica)
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Respondido por: @virgilhilts
Respondido por: @78bar
Respondido por: @castallica

El Sheriff tiene mejor equipo que R.Madrid o Shaktar en cuanto a calidad? Como puede ser que vaya primero de grupo por delante de Madrid e Inter? De una forma u otra pero intenta competir no sale a que no nos metan ocho otra vez

Porque  este ejemplo clarifica que Koeman se equivoca. Cuentan más jugadores bien motivados y liderados que tanta estrella, con la plantilla que tenemos y un entrenador con carisma podría rendir el equipo el triple.

Lo que cuenta es que al final de las competiciones (sean Ligas, Champions...) los equipos que ganan o llegan lejos son los que tienen a los mejores jugadores, a los de más calidad, a los de mayor valor en el mercado.

En un partido suelto el Alcorcón puede ganar al Madrid, o el Sheriff, o el Cádiz... Pero eso son "chorradas anecdóticas" y lo que cuenta es el resultado a final de la competición. Lo sabéis de sobra, por mucho que ya se utilice cualquier cosa para atizar a Koeman (que, por otra parte, tampoco quiero que se vea como que yo lo defiendo, porque me parece bastante malo)

Vaya chorrada más grande acabas de soltar.

 
Respondido : 29/09/2021 2:50 pm
78Bar
(@78bar)
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Cada día todo apunta a que esto lo va a tener que solucionar alguien que venga con mucho dinero y cambiar muchas cosas. O continuar con esta travesía pero no va a ser cosa de dos años.

 

La distancia entre el Barça y otros clubs en la élite se está volviendo insalvable 

 
Respondido : 29/09/2021 3:28 pm
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celeminete
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Respondido por: @elmessias82
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https://twitter.com/albert_roge/status/1442976444611715072?s=19

Pero cómo puede haber tanta diferencia???? O sea que nosotros nos tendremos que vender a media plantilla más para bajar otros casi 300 millones y ellos pueden "sumar" casi 800 millones en salarios???? 

Me parece flipante, 97 kilos!!! casi 700 kilos de diferencia, en que coño se basan eso, porque me parece incomprensible que el Barça que entre tv+champions recibe muchos más de esos 97 kilos tenga esa masa salarial ridícula para un presupuesto tan alto, es más es que en la 19-20 en champions ya ingresamos más de esa cantidad, 100 kilos para ser exactos y solo hablo de la champions. 

Yo tampoco lo entiendo, es para flipar... El Madrid casi 800 y el segundo 200.. Y nosotros 97 😳 

Que le den directamente la Liga al Madrid los próximos 10 años y acabamos antes... 

 
Respondido : 29/09/2021 3:42 pm
(@deportellanerense)
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Noble Member
 

bueno pues la cosa esta clara.........nada de fichajes,vender,mejor dicho,intentar regalar lo que no nos sirva, y cantera, mucha cantera.......reforzar la base mas si cabe, y forjar nosotros, los proximos cracks........es lo que hay.........gracias a dios que tenemos una gran cantera por que si no, este club se va a la mierda.

 
Respondido : 29/09/2021 3:43 pm
78Bar
(@78bar)
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Noble Member
 
Respondido por: @deportellanerense

bueno pues la cosa esta clara.........nada de fichajes,vender,mejor dicho,intentar regalar lo que no nos sirva, y cantera, mucha cantera.......reforzar la base mas si cabe, y forjar nosotros, los proximos cracks........es lo que hay.........gracias a dios que tenemos una gran cantera por que si no, este club se va a la mierda.

Te doy la razón en todo, pero lamentablemente  tirando de cantera únicamente está muy difícil hacer un triplete, tan difícil como que necesitamos los clones de iniesta, xavi, busquets, puyol y otro igual que Messi. Sin contar que los Neymar y Suárez fueran canteranos también. Que se de esa circunstancia es muy difícil por no decir imposible seamos realistas, más aun cuando estamos en una época con clubs con presupuestos ilimitados.

Hay que seguir al Barça y muy a mi pesar sin hacerse grandes expectativas, con perfil bajo.

Por eso no se si al final el Barça será Sad o no.

Pero no se están aunando en plan todos contra el Barça? O ya ya es subjetividad mía...

Esta publicación ha sido modificada el hace 2 años por 78Bar
 
Respondido : 29/09/2021 3:51 pm
escotie1
(@escotie1)
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Estimable Member
 
  • Contador temporada 2021-2022 :

    Messi + Griezmann = 2 goles.

    Depay + L. de Jong = 4 goles.

 
Respondido : 29/09/2021 3:56 pm
VirgilHilts
(@virgilhilts)
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Respondido por: @castallica
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Respondido por: @78bar
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El Sheriff tiene mejor equipo que R.Madrid o Shaktar en cuanto a calidad? Como puede ser que vaya primero de grupo por delante de Madrid e Inter? De una forma u otra pero intenta competir no sale a que no nos metan ocho otra vez

Porque  este ejemplo clarifica que Koeman se equivoca. Cuentan más jugadores bien motivados y liderados que tanta estrella, con la plantilla que tenemos y un entrenador con carisma podría rendir el equipo el triple.

Lo que cuenta es que al final de las competiciones (sean Ligas, Champions...) los equipos que ganan o llegan lejos son los que tienen a los mejores jugadores, a los de más calidad, a los de mayor valor en el mercado.

En un partido suelto el Alcorcón puede ganar al Madrid, o el Sheriff, o el Cádiz... Pero eso son "chorradas anecdóticas" y lo que cuenta es el resultado a final de la competición. Lo sabéis de sobra, por mucho que ya se utilice cualquier cosa para atizar a Koeman (que, por otra parte, tampoco quiero que se vea como que yo lo defiendo, porque me parece bastante malo)

Vaya chorrada más grande acabas de soltar.

Pues a mí, más que chorrada me parecen GILIPOLLECES las que se están diciendo últimamente en el foro. La fobia contra Koeman ya llega al paroxismo enfermizo en algunos foreros

Me parece auténticamente PATÉTICO que hoy se haya usado el hecho de que el Sheriff ganara al Madrid (una campanada puntual, de coña) como argumento para dar palos a Koeman (cuando ni siquiera el Barça ha jugado), que es de lo que va todo esto. Ya todo vale. Reflexionad!

 
Respondido : 29/09/2021 4:08 pm
Biogol reaccionó
PichiCabra
(@pichicabra)
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Eminent Member
 

Mucho drama leo yo aquí... Cuando los ricos éramos nosotros, nadie se quejaba de la diferencia; cuando llegan los repartos de TV nadie se queja de que al Granada apenas llegue nada; cuando vemos que los clubes más ricos están en la premier con su modelo económico, nadie dice nada...

Esto ha sido siempre así, solo que el Barcelona ha sido de los beneficiados y ahora le toca pasar al lado opuestos. Cuando ganábamos liga tras liga, todas las figuras venían aquí, y le metíamos de seis en seis a los levante de turno, ahí era justo? Pues era lo mismo que ahora, exactamente igual. Y oye, nadie lloraba... 

La gestión de estos años, con el caso Messi a la cabeza, ha sido desastrosa por esa manía del bienquedar, fichar estrellas, pagarles lo que quieran, y estar más pendientes de que nadie te acuse de echar a Messi que de preocuparse por el futuro. 

Ahora, a llorar a la llorería. Quejarse de lo pasado es perder energías, toca replantearse que ya no somos élite, sino un segundo nivel, y refundar el club. Cantera, acertar con jugadores de último año de contrato, y fichajes de 10 millones máximo, además de límites salariales. Ah, y vender. Duele, pero es que o fichamos muy bien y vendemos mejor, o no salimos de esta. 

Pongo nombre encima de la mesa. Ansu Fati. Renovación al alza por tres años tras los dos que le quedan, y en su cuarta temporada, si l 3a parte, se vende por una pasta. Que duele? Coño, claro. Pero es que necesitamos la pasta para reflotar y no va a ser cosa de dos o tres años, va para largo. 

Si el chaval se quiere quedar, que sea en las condiciones del club, y si no que la parta y venta. Más pasta puede conseguir en otros sitios, aquí no se le puede pagar. Así que o se queda a la baja o venta y a pillar pasta, reducir deuda, y fichar un par de chavales de 10 millones y a ver si sale otro Fati en unos años. 

Mucha cantera, un fichaje de relumbrón para poder sacar pecho de algo (que ahora sería Fati), jugadores que acaben contrato, y jóvenes máximo 10millones para ver si alguno la parte y podemos sacarles jugo. 

Lo que hace y ha hecho siempre casi cualquier club que no va de millonario por la vida. Nosotros somos eso ahora. 

Y al que no le guste, que me diga lo que quiera, pero en unos años hablamos. Repito, hay que empezar a mentalizarse que hay que vender, y nadie quiere pero es lo responsable.

A ver si se atreven, porque con este presi, tengo mis muy serias dudas... 

 

 

 

a ser 

 

 
Respondido : 29/09/2021 4:10 pm
CastallicA
(@castallica)
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Respondido por: @virgilhilts
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Respondido por: @virgilhilts
Respondido por: @78bar
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El Sheriff tiene mejor equipo que R.Madrid o Shaktar en cuanto a calidad? Como puede ser que vaya primero de grupo por delante de Madrid e Inter? De una forma u otra pero intenta competir no sale a que no nos metan ocho otra vez

Porque  este ejemplo clarifica que Koeman se equivoca. Cuentan más jugadores bien motivados y liderados que tanta estrella, con la plantilla que tenemos y un entrenador con carisma podría rendir el equipo el triple.

Lo que cuenta es que al final de las competiciones (sean Ligas, Champions...) los equipos que ganan o llegan lejos son los que tienen a los mejores jugadores, a los de más calidad, a los de mayor valor en el mercado.

En un partido suelto el Alcorcón puede ganar al Madrid, o el Sheriff, o el Cádiz... Pero eso son "chorradas anecdóticas" y lo que cuenta es el resultado a final de la competición. Lo sabéis de sobra, por mucho que ya se utilice cualquier cosa para atizar a Koeman (que, por otra parte, tampoco quiero que se vea como que yo lo defiendo, porque me parece bastante malo)

Vaya chorrada más grande acabas de soltar.

Pues a mí, más que chorrada me parecen GILIPOLLECES las que se están diciendo últimamente en el foro. La fobia contra Koeman ya llega al paroxismo enfermizo en algunos foreros

Me parece auténticamente PATÉTICO que hoy se haya usado el hecho de que el Sheriff ganara al Madrid (una campanada puntual, de coña) como argumento para dar palos a Koeman (cuando ni siquiera el Barça ha jugado), que es de lo que va todo esto. Ya todo vale. Reflexionad!

Otra chorrada.

 
Respondido : 29/09/2021 4:27 pm
78Bar
(@78bar)
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Noble Member
 

No hay ninguna fobia contra Koeman. Hay opiniones sujetas a gustos, que por otra parte son libres. Gustos como entrenador, gustos en cuanto a su forma de expresarse, gustos en como se refiere a la plantilla.

 

Es cuestión de gustos y opiniones y es lo que tienen que cada uno tiene la suya, nada de fobias.

 

Donde defienden a ultranza según leo a veces a Koeman es en medios madridistas, que les encantaría que siguiera aquí 20 años.

 

Cada uno puede manifestar su opinión de la manera que quiera siempre que no ofenda a nadie.

 

Lo del sheriff los que demuestra es que querer es poder. Nada más, no hay una conspiración.

Esta publicación ha sido modificada el hace 2 años 2 veces por 78Bar
 
Respondido : 29/09/2021 4:37 pm
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KiRA
 KiRA
(@kira)
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Gran proyecto de lateral izquierdo tenemos con Arnau Solá, su evolución ha sido mejor de la esperada y de seguir así tiene pinta de primer equipo.

Esta publicación ha sido modificada el hace 2 años por KiRA
 
Respondido : 29/09/2021 4:39 pm
CastallicA
(@castallica)
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Illustrious Member
 

Asi a bote pronto se me ocurre que en los últimos 20 años han descendido equipos como Zaragoza, Celta, Sevilla, Betis, Atlético de Madrid o Real Sociedad. Todos ellos con presupuestos medio/altos y jugadores de calidad contrastada. De hecho, la base del descenso del Atlético fue la base del Depor campeón. 

Equipos como el Depor o el propio Atlético que descendieron y siendo muy superiores al resto no lograron subir. Equipos de poco presupuesto y jugadores "justitos" que ascendieron como el Eibar, Amorrebieta, Castellón el año pasado, equipos justitos que ganaron o llegaron lejos en competiciones internacionales los han nombrado ya por aqui.

Asi que lo siento, me siguen pareciendo chorradas y grandes

 
Respondido : 29/09/2021 4:53 pm
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