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ToniKukoc
(@tonikukoc)
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Illustrious Member
 

Hostia, compañero, hemos sido justo lo contrario... 🙁

Jugadores que eran figuras y que al llegar aquí se convertían en jugadores del montón

Ejemplos, mil

Releyendo tu post, me he dado cuenta que no te he contestado. Jugadores que han ganado el Balón de Oro (por poner un ejemplo de valoración del jugador) jugando en el Barça y no antes: Luis Suárez, Stoichkov, Ronaldinho y Rivaldo. Balones de Plata: Schuster, Lineker, Krankl, Stoichkov, Ronaldo Nazario, Deco. Balones de Bronce: Schuster, Xavi, Ronaldinho.

No cito ni a Messi ni a Cruyff. El segundo porque fue Balón de Oro primero con el Ajax y a Messi por obvias razones de ser un extraterrestre del fútbol.

Ya, pero eso no quita para que haya otros muchos a los que le ha pasado lo que digo.

Últimos ejemplos, Coutinho. Y ya veremos si Grizzman no llega a ser de los más sangrantes, aunque es pronto para decirlo

Incluso Dembele podría entrar en ese grupo maldito

Hay muchos, demasiados jugadores, a los que no les henos sacado todo el rendimiento que podían dar, por diversas razones

 
Respondido : 04/12/2019 1:37 pm
(@josslo)
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Noble Member
 

El Balón es Oro no se puede tomar muy en serio. Este año como Ronaldo no lo ha ganado, toda su comparsa habla de mafia, robo, injusticia... hasta Chiellini ha dicho que "el RM decidió que Ronaldo no debía ganar el Balón de Oro 2018", ¿y al contrario qué? ¿cuántas veces el RM ha movido los hilos para que el portugués fuese el premiado? Es increíble que cuando lo consigue es todo perfecto y cuando no, tira por el suelo todo y ni a la gala va.

 
Respondido : 04/12/2019 2:38 pm
(@slephard)
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Noble Member
 

Cualquier premio individual en un deporte colectivo me parece una soberana gilipollez. Lo que no quita que Messi lleve siendo el jugador más decisivo de los últimos 10 años. Quien no lo quiera ver, que no lo vea y me parece perfecto que nuestro archirrival trate de minimizar su impacto mediático, ya que en el deportivo no hay color entre Leo y CR7. Lo que jamás entenderé es que se menosprecie a este jugador desde la propia parroquia culé cuando aún sigue siendo, con diferencia, el mejor jugador y más decisivo del equipo. Cuando Leo baje el nivel ya le daremos palos pero de momento sobran....

Salu2

Cuidado con lo que deseas que igual recibes doble ración....

:demoni:

 
Respondido : 04/12/2019 2:47 pm
(@wildchild)
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Estimable Member
 

Cuando ganas un mundial te dan un mundial, cuando ganas una eurocopa te dan una eurocopa. El balón de oro se supone que premia al mejor jugador del mundo, y ése es Messi desde 2006. Debería llevar quince.

 
Respondido : 04/12/2019 3:13 pm
eselva92
(@eselva92)
Respuestas: 1185
Noble Member Admin
Topic starter
 

Cuando ganas un mundial te dan un mundial, cuando ganas una eurocopa te dan una eurocopa. El balón de oro se supone que premia al mejor jugador del mundo, y ése es Messi desde 2006. Debería llevar quince.

Hay mucho detrás de un premio individual, muchas empresas que se juegan mucho dinero y un enorme trabajo psicologico y de marketing en las campañas tanto de clubes, marcas y prensa. Este premio no se le da simplemente al mejor, obviamente es un factor importante pero es un porcentaje del ''merito'' que hay que hacer para ganar el premio. ¿Por que lo ganó Messi el año del mundial de España? Esto nos diría que este premio no se gana solo por ser el mejor de un equipo ganador de un mundial o de grandes títulos colectivos. ¿Por que lo ganó Cristiano en años en los que Messi fue mas determinante a nivel individual? En este caso sí tuvieron peso los titulos colectivos como la Champions, o aquel año donde Portugal ganó la Eurocopa sin ser Cristiano el mas determinante ni jugar la final.

Son solo dos ejemplos contradictorios que nos viene a definir muy bien lo que es el balón de oro. Messi ha ganado 6 y personalmente creo que dobla en talento a cualquier jugador con el que haya compartido podios (quizá salvo el podio que compartió en 2010). Aún asi la cifra se queda en 6, y decir que Messi solo ha sido el mejor del mundo 6 años de sus 13-14 años de carrera suena a broma.

 
Respondido : 04/12/2019 3:45 pm
(@josslo)
Respuestas: 1887
Noble Member
 

Releyendo tu post, me he dado cuenta que no te he contestado. Jugadores que han ganado el Balón de Oro (por poner un ejemplo de valoración del jugador) jugando en el Barça y no antes: Luis Suárez, Stoichkov, Ronaldinho y Rivaldo. Balones de Plata: Schuster, Lineker, Krankl, Stoichkov, Ronaldo Nazario, Deco. Balones de Bronce: Schuster, Xavi, Ronaldinho.

No cito ni a Messi ni a Cruyff. El segundo porque fue Balón de Oro primero con el Ajax y a Messi por obvias razones de ser un extraterrestre del fútbol.

Ya, pero eso no quita para que haya otros muchos a los que le ha pasado lo que digo.

Últimos ejemplos, Coutinho. Y ya veremos si Grizzman no llega a ser de los más sangrantes, aunque es pronto para decirlo

Incluso Dembele podría entrar en ese grupo maldito

Hay muchos, demasiados jugadores, a los que no les henos sacado todo el rendimiento que podían dar, por diversas razones

Los últimos fichajes estrella del Barça estaban destinados al fracaso porque no tuvieron en cuenta lo más importante de todo, tienen que ser compatibles y complementarios a Messi. En mi opinión el argentino condiciona todo y no lo han tendido como prioridad. En el centro del campo necesitas futbolistas que lleven el balón a 3/4 y se lo den con ventaja al argentino. Ver a Iniesta por la izquierda atraer rivales y en el momento justo descargar la pelota a Messi, que estaba por derecha y atacaba la portería rival, era un espectáculo. Los delantero creo que deben ser jugadores sacrificados, en lugar de pedirla al pie, tienen que atacar el espacio para aprovechar la visión de juego del 10 y que se asocien bien.
Yo traería un 9 que arrastre y fije centrales, que presione y que sea resolutivo, y un EI rápido y desequilibrante, que se maneje bien con pocos espacios y que no necesite estar en permanente contacto con el balón.

 
Respondido : 04/12/2019 3:47 pm
(@wildchild)
Respuestas: 141
Estimable Member
 

Cuando ganas un mundial te dan un mundial, cuando ganas una eurocopa te dan una eurocopa. El balón de oro se supone que premia al mejor jugador del mundo, y ése es Messi desde 2006. Debería llevar quince.

Hay mucho detrás de un premio individual, muchas empresas que se juegan mucho dinero y un enorme trabajo psicologico y de marketing en las campañas tanto de clubes, marcas y prensa. Este premio no se le da simplemente al mejor, obviamente es un factor importante pero es un porcentaje del ''merito'' que hay que hacer para ganar el premio. ¿Por que lo ganó Messi el año del mundial de España? Esto nos diría que este premio no se gana solo por ser el mejor de un equipo ganador de un mundial o de grandes títulos colectivos. ¿Por que lo ganó Cristiano en años en los que Messi fue mas determinante a nivel individual? En este caso sí tuvieron peso los titulos colectivos como la Champions, o aquel año donde Portugal ganó la Eurocopa sin ser Cristiano el mas determinante ni jugar la final.

Son solo dos ejemplos contradictorios que nos viene a definir muy bien lo que es el balón de oro. Messi ha ganado 6 y personalmente creo que dobla en talento a cualquier jugador con el que haya compartido podios (quizá salvo el podio que compartió en 2010). Aún asi la cifra se queda en 6, y decir que Messi solo ha sido el mejor del mundo 6 años de sus 13-14 años de carrera suena a broma.

Sí, está claro que hay mucho marketing detrás de este premio. Pero si discutimos de quién es el mejor jugador del mundo, no tiene nada que ver qué títulos hayan ganado a nivel colectivo, porque tú puedes jugar en un equipo malo y ser el mejor, y entonces no ganas títulos.

 
Respondido : 04/12/2019 3:54 pm
Trison
(@trison)
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Noble Member
 

Releyendo tu post, me he dado cuenta que no te he contestado. Jugadores que han ganado el Balón de Oro (por poner un ejemplo de valoración del jugador) jugando en el Barça y no antes: Luis Suárez, Stoichkov, Ronaldinho y Rivaldo. Balones de Plata: Schuster, Lineker, Krankl, Stoichkov, Ronaldo Nazario, Deco. Balones de Bronce: Schuster, Xavi, Ronaldinho.

No cito ni a Messi ni a Cruyff. El segundo porque fue Balón de Oro primero con el Ajax y a Messi por obvias razones de ser un extraterrestre del fútbol.

Ya, pero eso no quita para que haya otros muchos a los que le ha pasado lo que digo.

Últimos ejemplos, Coutinho. Y ya veremos si Grizzman no llega a ser de los más sangrantes, aunque es pronto para decirlo

Incluso Dembele podría entrar en ese grupo maldito

Hay muchos, demasiados jugadores, a los que no les henos sacado todo el rendimiento que podían dar, por diversas razones

Si, si, ToniKukoc, tienes toda la razón en lo que hace referencia a la actual banda de directivos de la Junta Directiva, sus Direcciones Deportivas, Secretarias Técnicas y entrenador del primer equipo. Coincido plenamente en tu apreciación, es más, los ejemplos que pones son incontestables, como el haber dejado marchar a jugadores como Bellerin, Grimaldo, Bartra, Thiago Alcántara, Dani Olmo, Adama Traore, por poner algunos ejemplos (desgraciadamente, hay más).

Yo te respondía en el segundo post para dar ejemplos de que, en otros tiempos, algunos no tan lejanos (aunque lo parezca, me refiero a Guardiola de entrenador) las cosas funcionaban de otra manera y sí éramos capaces de "crear" figuras.

Ya, pero eso no quita para que haya otros muchos a los que le ha pasado lo que digo.

Últimos ejemplos, Coutinho. Y ya veremos si Grizzman no llega a ser de los más sangrantes, aunque es pronto para decirlo

Incluso Dembele podría entrar en ese grupo maldito

Hay muchos, demasiados jugadores, a los que no les henos sacado todo el rendimiento que podían dar, por diversas razones

Los últimos fichajes estrella del Barça estaban destinados al fracaso porque no tuvieron en cuenta lo más importante de todo, tienen que ser compatibles y complementarios a Messi. En mi opinión el argentino condiciona todo y no lo han tendido como prioridad. En el centro del campo necesitas futbolistas que lleven el balón a 3/4 y se lo den con ventaja al argentino. Ver a Iniesta por la izquierda atraer rivales y en el momento justo descargar la pelota a Messi, que estaba por derecha y atacaba la portería rival, era un espectáculo. Los delantero creo que deben ser jugadores sacrificados, en lugar de pedirla al pie, tienen que atacar el espacio para aprovechar la visión de juego del 10 y que se asocien bien.
Yo traería un 9 que arrastre y fije centrales, que presione y que sea resolutivo, y un EI rápido y desequilibrante, que se maneje bien con pocos espacios y que no necesite estar en permanente contacto con el balón.

Excelente post, jossio, lo comparto al 100%. El problema de esta banda que rige actualmente los destinos del Club, es haber eliminado un estilo de juego de combinación, tratando de "liquidar" el mito Guardiola, Messi, Iniesta, Xavi, Pujol, etc, cambiándolo por un box to box, pero manteniendo a figuras como Messi (y menos mal). El resultado ha sido un equipo"Frankenstein" al que se le ven todas las costuras. Un "ni chicha ni limoná" que hace que un equipo con un estilo de fútbol que maravilló a todos, ahora haga ridículos como en las últimas dos Champions. Y no caemos en más ridículos, porque tenemos a un jugador de otra galaxia como es Messi, que si no ...

 
Respondido : 04/12/2019 4:52 pm
(@artzien)
Respuestas: 85
Trusted Member
 

Esa temporada no estuvo Iniesta lesionado la mitad del año?

Porque hubo una que fue así, la del gol del mundial

podria ser no lo recuerdo

Si, Iniesta estuvo la mayor parte de la temporada lesionado, para mi, el que se lo merecia era Xavi pero claro era catalan e Iniesta cae muy bien en la meseta por eso de que "fue" madridista en su niñez, y nos dieron la brasa, tambien evidentemente por el gol en la final y el de Stanford Bridge (que tambien tuvo su merito y le debemos muchisimo logicamente), pero el que se casco un temporadon fue Xavi que lo gano absolutamente todo, jugandolo todo y llevando la manija de los equipos (triplete y mundial).

Pero como bien apunta el compañero no darselo a Messi con 91 goles (record que haber quien es el guapo que lo supera) mas el triplete, era un sacrilegio.

Por cierto este fue el año que la prensa de Madrid se saco de la manga al tal Chitalu... :meparto: :meparto: :meparto:

 
Respondido : 04/12/2019 5:56 pm
(@lukasku)
Respuestas: 1298
Noble Member
 

Hay que ver lo listos que son los padres de los cracks futbolistas. Son expertos en dirigir las carreras de sus hijos, en inversiones, en fiscalidad y demás disciplinas complicadas, sin necesidad de contratar profesionales
¿Ejemplos? Mbappé, Messi, Neymar...y un larguísimo etcétera

 
Respondido : 04/12/2019 8:38 pm
(@josslo)
Respuestas: 1887
Noble Member
 

Los últimos fichajes estrella del Barça estaban destinados al fracaso porque no tuvieron en cuenta lo más importante de todo, tienen que ser compatibles y complementarios a Messi. En mi opinión el argentino condiciona todo y no lo han tendido como prioridad. En el centro del campo necesitas futbolistas que lleven el balón a 3/4 y se lo den con ventaja al argentino. Ver a Iniesta por la izquierda atraer rivales y en el momento justo descargar la pelota a Messi, que estaba por derecha y atacaba la portería rival, era un espectáculo. Los delantero creo que deben ser jugadores sacrificados, en lugar de pedirla al pie, tienen que atacar el espacio para aprovechar la visión de juego del 10 y que se asocien bien.
Yo traería un 9 que arrastre y fije centrales, que presione y que sea resolutivo, y un EI rápido y desequilibrante, que se maneje bien con pocos espacios y que no necesite estar en permanente contacto con el balón.

Excelente post, jossio, lo comparto al 100%. El problema de esta banda que rige actualmente los destinos del Club, es haber eliminado un estilo de juego de combinación, tratando de "liquidar" el mito Guardiola, Messi, Iniesta, Xavi, Pujol, etc, cambiándolo por un box to box, pero manteniendo a figuras como Messi (y menos mal). El resultado ha sido un equipo"Frankenstein" al que se le ven todas las costuras. Un "ni chicha ni limoná" que hace que un equipo con un estilo de fútbol que maravilló a todos, ahora haga ridículos como en las últimas dos Champions. Y no caemos en más ridículos, porque tenemos a un jugador de otra galaxia como es Messi, que si no ...

Estos dirigentes se quieren desmarcar de todo lo relacionado con Cruyff, pero sin que se note. Se les apareció la virgen con el triplete de Lucho y lo aprovecharon para volver a ganar las elecciones, para desgracia del club. A Messi lo querían largar, aparecían encuestas en los medios de si debían venderle, hasta un directivo salió diciendo que no se le podía renovar cada 6 meses. Se pensaban que Neymar iba a ser el líder y estrella de su proyecto.
Tienen un equipo "Frankenstein" porque son unos incompetentes, si supiesen fichar y con 222 millones en caja, formaban su equipo soñado. Con todo lo mal que lo han hecho, el año pasado casi ganan otro triplete, eso sí que sería suerte para semejantes personajes.

 
Respondido : 05/12/2019 12:07 am
Trison
(@trison)
Respuestas: 1055
Noble Member
 

Excelente post, jossio, lo comparto al 100%. El problema de esta banda que rige actualmente los destinos del Club, es haber eliminado un estilo de juego de combinación, tratando de "liquidar" el mito Guardiola, Messi, Iniesta, Xavi, Pujol, etc, cambiándolo por un box to box, pero manteniendo a figuras como Messi (y menos mal). El resultado ha sido un equipo"Frankenstein" al que se le ven todas las costuras. Un "ni chicha ni limoná" que hace que un equipo con un estilo de fútbol que maravilló a todos, ahora haga ridículos como en las últimas dos Champions. Y no caemos en más ridículos, porque tenemos a un jugador de otra galaxia como es Messi, que si no ...

Estos dirigentes se quieren desmarcar de todo lo relacionado con Cruyff, pero sin que se note. Se les apareció la virgen con el triplete de Lucho y lo aprovecharon para volver a ganar las elecciones, para desgracia del club. A Messi lo querían largar, aparecían encuestas en los medios de si debían venderle, hasta un directivo salió diciendo que no se le podía renovar cada 6 meses. Se pensaban que Neymar iba a ser el líder y estrella de su proyecto.
Tienen un equipo "Frankenstein" porque son unos incompetentes, si supiesen fichar y con 222 millones en caja, formaban su equipo soñado. Con todo lo mal que lo han hecho, el año pasado casi ganan otro triplete, eso sí que sería suerte para semejantes personajes.

Tal cual lo has escrito. :okay:

 
Respondido : 05/12/2019 12:28 am
(@combo)
Respuestas: 2984
Famed Member
iestrit
(@iestrit)
Respuestas: 1788
Famed Member
 

El futuro de Haaland ha dado un giro de 180 grados. Cuando todo indicaba que los mejores clubes de Europa se peleaban por el joven delantero del Red Bull Sazburgo por una cifra que rondaba los 80 millones de euros, Bild informa de que el joven talento tiene una cláusula de rescisión de 20 millones de euros que caduca en este mercado invernal. Además, según este medio, el Borussia de Dortmund se ha lanzado para intentar atarlo ya.

Si es verdad....un regalo para el que se lo lleve.

 
Respondido : 05/12/2019 1:53 pm
(@slephard)
Respuestas: 1039
Noble Member
 

"20 kilos? Mejor esperamos a que cueste 200...."

Fdo: Josep María Bartomeu i Floreta

Salu2

Cuidado con lo que deseas que igual recibes doble ración....

:demoni:

 
Respondido : 05/12/2019 2:24 pm
Barcarock
(@barcarock)
Respuestas: 671
Honorable Member
 

Si es cierto lo de la cláusula de Haaland se podría hacer una jugada maestra pero arriesgada.

El plan es contratar ya a Haaland y conseguir el si de Adeyemi y su entorno para su incorporación al filial en verano. De este modo te aseguras a un precio no excesivamente elevado a dos delanteros prometedores de perfil complementario.

El riesgo radica en que un posible cabreo del dueño puede cerrar a corto plazo las puertas de jugadores del Leipzig como Klostermann, Upamecano o Konaté.

Yo personalmente me la jugaría

 
Respondido : 05/12/2019 3:57 pm
(@sacher)
Respuestas: 2322
Famed Member
 

Haaland... un delantero centro bueno, joven y barato... No guardo la mas mínima esperanza de su fichaje. No con la ruina económica, deportiva y social que tenemos por club.

El club esta acabado, económica y moralmente, hasta que no se haga un profundo examen de conciencia y una intensa purga no volveremos a levantar el vuelo.

 
Respondido : 05/12/2019 4:19 pm
(@subaruxv)
Respuestas: 855
Prominent Member
 

"20 kilos? Mejor esperamos a que cueste 200...."

Fdo: Josep María Bartomeu i Floreta

Salu2

x 20 millones ni lo contemplan igual se creen q es un repartidor d coca cola

 
Respondido : 05/12/2019 4:22 pm
(@wildchild)
Respuestas: 141
Estimable Member
 

https://www.youtube.com/watch?v=xuikKcQ9GqE

https://www.youtube.com/watch?v=4mG4UvU_w0o

https://www.youtube.com/watch?v=rdyWv4h_TsQ

4-4-2 es con el centro del campo en rombo, eso del vídeo es doble pivote. Doble pivote nunca máis. El estilo no se negocia*.

*Si hay que recurrir puntualmente a esa aberración, pues vale. Pero a final de temporada entrenador fuera.

 
Respondido : 05/12/2019 9:09 pm
SuperH
(@superh)
Respuestas: 2622
Famed Member
 

¿Halaand por 20 millones? Aunque no te salga bien, lo puedes vender dentro de 2 años por 40. Los precios del mercado va a subir aún más cuando el Madrid pague los 300 millones por Mbappé.

Pero no le podemos pedir a nuestro amado líder que piense tanto. Mejor que lo fiche la portera cuando valga 180 millones. Es lo que tiene tener un presidente que no tiene ni idea de fútbol.

Seguramente se acabará marchando al Dortmund con el dinero que les pague el Liverpool por Sancho.

 
Respondido : 05/12/2019 9:51 pm
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