[Cerrado] Discusión general - FICHAR EN TIEMPOS REVUELTOS

Varias cosas:

Blacky Emre Can no le llega a Rakitic ni a la suela de las botas. Sería cambiar a un jugador que ya debió ser traspasado pero que aún es muy útil por otro que va a jugar menos que Malcolm. Ah, y también tiene problemas de lesiones, de hecho esa es la razón por la que el jugador se ha estancado y la Juventus se lo quiere quitar de encima.

Si de verdad hay posibilidades de negocio con los italianos, el jugador por el que me interesaría sería Pjanic, aunque Betancourt tampoco estaría nada mal.

ToniKukoc Grande tu mensaje Toni!!!! Hay que serenar los ánimos, cosa difícil con esta directiva. La liga acaba de empezar y, aunque las sensaciones sean pésimas, hay que reconocer que el problema inmediato son las lesiones. Con esta plantilla se deberían ganar el 90% de los partidos, aunque solo fuese por la calidad de los jugadores.
El quid de la cuestión está en solucionar el resto de problemas (indisciplina, nulo trabajo táctico, desmotivación, juego aburrido....) Eso ya va a ser harto complicado..

Tema Neymar. El ridículo puede ser antológico como el jugador permanezca en París o se vaya a Madrid, sobre todo lo último y el Barça se quede cojo sin reforzar la delantera.

Aún así, jamás entenderé la obsesión por un jugador que, temas extradeportivos aparte, aquí jamás dió el nivel que se le presuponía (aunque comparado con los que hay parezca Dios), con un riesgo de recaída en su lesión bastante importante y, por último, que lleva sin hacer un entrenamiento en condiciones, cuanto? 3 meses? Cuándo podríamos contar con el señorito si finalmente ficha? Octubre? Cómo estará de forma? Y su tobillo?....
Muchas incógnitas por un jugador carísimo. En lugar de estar buscando opciones, teniendo algunas de ellas en la propia liga (Oyarzabal), están perdiendo el tiempo y mareando la perdiz con un tipejo que no tiene lealtad ninguna, que ha salido mal de todos los equipos en los que ha estado (bien lo sabemos aquí) y que representa lo peor de un deportista de élite, la superficialidad y compromiso y respeto nulos por su profesión....

Salu2

Bueno, respecto a Neymar, no tengo claro quien hará el ridículo al final. A ver si el ridículo lo va a hacer el Madrid si lo ficha, y Neymar empieza a hacer de las suyas (y no me refiero con el balón en los pies...)

Si se queda en el PSG, lo que nos vamos a reir, aunque eso ya casi que no lo contemplo

Y aquí, al menos la segunda temporada, sí dio un gran rendimiento. La primera fue regularcilla (aclimatación supongo). La tercera no vi al equipo prácticamente ¿o era la cuarta?

Y la cuarta.....¡¡¡¡no tenía conocimiento de que estuvo aquí cuatro temporadas!!! 😳 😳 😳 😳 😳 😳 😳 😳

Yo estaba convencidísimo de que sólo estuvo tres :facepalm: Resulta que lei a un par de foreros por aquí hablar de los cuatro años que estuvo y hasta a uno de ellos lo corregí :facepalm: . ¡¡Al final consulté la wikipedia!!

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Yo si ví bastante a equipo durante la etapa de Neymar y te puedo decir que, a nivel de resultados, la segunda fue la mejor y a nivel individual, en mi opinión, la tercera. Hubo un momento en esa temporada en que con Messi lesionado (partido contra Las Palmas) se echó al equipo a la espalda y demostró que, centrado, es un líder. Aún recuerdo un partido de ese año contra el Villarreal en la que metió un golazo y volvió loco él solito al equipo amarillo.
De su cuarta temporada, aunque hace su mejor partido contra el PSG en la remontada, poco que decir. El equipo se deja ir un poco y jugadores como Suárez o Alba bajan su rendimiento con lo que el brasileño pierde dos socios fundamentales. Es en esta cuarta temporada cuando se le ve la desidia total, con momentos dantescos como atarse las botas en medio del partido para promocionar unas botas y actuaciones lamentables en liga, curiosamente las que mejor recuerdo fueron contra el Málaga, tanto en el Nou Camp, como en la Rosaleda. En el primer partido fue una rémora perdiendo balones y fallando ocasiones y en el segundo una expulsión estúpida nos privó de ganar la liga...

En fin, que su rendimiento, siendo muy bueno, fue irregular y no mostró más que en pinceladas sueltas, el tremendo talento que atesora. Para mí, un jugador muy bueno pero lejos del mejor Rivaldo y a años luz del mejor Ronaldinho. Su momento aquí ya pasó....

Salu2

Mandzukic es un tronco de proporciones bíblicas, además la criatura tiene 33 añitos.
Emre Can reconvertido a central tiene un pase, como pivote le falta mucha calidad para jugar aquí.
Miranda si sale que sea cedido nunca traspasado, es el mejor lateral izquierdo sub20 de la actualidad si no esta en el primer equipo es solo por la cobardía del enterrador.
Pánico me da los tratos con la Juve.
Rakitic por Pjanic lo único que haría.

Mandzukic es un tronco de proporciones bíblicas, además la criatura tiene 33 añitos.
Emre Can reconvertido a central tiene un pase, como pivote le falta mucha calidad para jugar aquí.
Miranda si sale que sea cedido nunca traspasado, es el mejor lateral izquierdo sub20 de la actualidad si no esta en el primer equipo es solo por la cobardía del enterrador.
Pánico me da los tratos con la Juve.
Rakitic por Pjanic lo único que haría.

Que época aquella de las reconversiones, cuando teníamos a Song de central...

Y a todo esto Dani Olmo sigue sin firmar con nadie..
Este es un fichaje de manual.
Puede jugar en las dos bandas, desequilibra, tiene mucho gol, trabaja en la presión, formado en La Masia..
Hace tiempo debería estar aquí, si Suárez y Messi van a seguir jugando andando necesitamos que los que los acompañen muerdan arriba.
Os acordáis de un tal Pedro y del rendimiento que dio? Pues eso.
Dani Olmo-Abel-Carles Pérez para complementar y apretar las clavijas de los titulares.

Mandzukic es un tronco de proporciones bíblicas, además la criatura tiene 33 añitos.
Emre Can reconvertido a central tiene un pase, como pivote le falta mucha calidad para jugar aquí.
Miranda si sale que sea cedido nunca traspasado, es el mejor lateral izquierdo sub20 de la actualidad si no esta en el primer equipo es solo por la cobardía del enterrador.
Pánico me da los tratos con la Juve.
Rakitic por Pjanic lo único que haría.

Que época aquella de las reconversiones, cuando teníamos a Song de central...

Emre Can ha jugado mucho de central al menos no como Song cuando llegó. Pero vamos que no tiene ningún sentido su fichaje a menos que Todibo entre en la operación Neymar y estén buscando un sustituto.
Es todo tan surrealista con esta Junta que cualquier cosa puede ser.

Ayer en cope elias israel dijo que el fichaje de Neymar por el madrid esta calentito..acabo de escuchar en radio marca que el entorno de Neymar se acerca y mucho a florentino....ayer lo del padre de Neymar...la frase de Ney....yo creo q va al Madrid....es mi sensacion...ahora bien pq no lo cierran de una puñetera vez.. Estoy hasta el gorro...y como dice luchowarrior Dani Olmo fichaje de cajon

Ayer en cope elias israel dijo que el fichaje de Neymar por el madrid esta calentito..acabo de escuchar en radio marca que el entorno de Neymar se acerca y mucho a florentino....ayer lo del padre de Neymar...la frase de Ney....yo creo q va al Madrid....es mi sensacion...ahora bien pq no lo cierran de una puñetera vez.. Estoy hasta el gorro...y como dice luchowarrior Dani Olmo fichaje de cajon

Que lo fichen! no es lo que necesitan, desplaza a su fichaje estrella y tapa a otros muchos jugadores. Lleva dos años en los que pasa casi el mismo tiempo sano que lesionado. Toiss. Etc.

Y encima la directiva del Barça quedaría retratada, cosa que se tienen merecida. Todo ventajas.

La guinda sería un fichaje que sí sea necesario. No lo harán. Y menos Dani Olmo. ¿Dani quién? diría Valverde.

Transfermarkt, que es una web seria, valora a Dembele en 100M. De paquete nada de nada. Hay que poner las cosas en su contexto:

En primer lugar, el chaval tiene una personalidad peculiar. No creo que sea un ególatra, sino más bien una persona inconstante, cuyo estado de ánimo es como una montaña rusa. Lo mismo acorta dos semanas de sus vacaciones (es el segundo verano consecutivo que lo hace) que llega tarde a entrenar reiteradamente. Pero la clave no es esa, la clave está en saber si eso se sabía cuando se le fichó. Si no sabía, alguien debe asumir responsabilidades por un trabajo de scouting negligente. Y si se sabía, lo que no me explico es cómo narices no se le impuso un plan personalizado con alguien del club que se encargue no sólo de su entrenamiento físico, sino de fomentar una vida sana y ordenada. Lo que no se puede hacer es fichar a Dembele, pasar de todo y dejarle en manos de Valverde, que además de ser un incompetente en preparación física, es un tío al que le importan una mierda los jóvenes, con los que ni siquiera habla.

En segundo lugar, la película de siempre. ¿Era Dembele el jugador adecuado para nuestro fútbol? Y lo que es peor: en la actualidad, ¿a qué cojones jugamos exactamente? En teoría, un nuevo jugador viene a desempeñar un rol específico. Primero se describe el rol y después se busca al jugador ideal para ocuparlo. En teoría, Dembele venía a tomar el rol de Neymar, ¿verdad? Ahí está la trampa, señores. ¿Cómo va a tomar el rol de Neymar si lo primero que sucede es un cambio de esquema del 4-3-3 al 4-4-2? ¿Cómo va a tomar el rol de Neymar si Dembele no es un jugador de asociación, sino de conducción? ¿Cómo va a tomar el rol de Neymar si ni Valverde sabía qué rol asignar a Neymar? Es un despropósito.

En tercer lugar, está la continuidad del jugador. Cuando Neymar llegó, Alexis jugaba en su puesto. Una temporada más tarde, sacamos a Alexis para darle la titularidad indiscutible a Neymar durante 3 temporadas. Con Dembele, la situación ha sido la contraria. ¡Ha jugado 8 partidos completos! ¡8 en dos temporadas! El círculo se cierra cuando observas la trayectoria de Coutinho, dado que con el brasileño sucede tres cuartos de lo mismo. Se le ficha para sustituir a Iniesta (Robert: “cuando miro a Coutinho, veo a Andrés”) y se le acaba metiendo de extremo. Negligencia suprema. No es aceptable que un a un jugador de esas características lo condenes de esa manera. Si lo quieres en tu equipo, dale confianza y continuidad, y si no lo quieres, ¡!véndelo, por Dios, véndelo!!

En cuarto lugar, está el ambiente que le rodea, algo que guarda una relación estrecha con el primer punto. ¿Por qué creéis que Valverde quiere jugadores veteranos? ¿Por qué creéis que quiere a Willian, a Vidal o a Paulinho? Porque no tiene ningún control sobre el vestuario y porque sabe que los veteranos tienen el culo pelado y saben auto-gestionarse, suelen tener familias y vidas más o menos ordenadas, mientras que a los jóvenes se les debe dar una dinámica de trabajo clara y apoyo personal para evitar que salgan de fiesta, trasnochen, etc. La conclusión evidente es que en el FCB cada jugador es responsable de su estado de forma porque Valverde es un pobre hombre que se sabe incapaz de liderar o mandar a los pesos pesados. Ya no hay multas, no hay concentraciones, no hay calentamientos profesionales: cada uno hace lo que le viene en gana. Y en ese ambiente, ¿por qué no iba Dembele a hacer lo que le dé la gana? ¿Por qué? ¡!Si no hay normas, si no hay control, no traigas a un niño de 20 años con una personalidad complicada!!

En quinto lugar, está la responsabilidad del jugador, que sin duda es absoluta. De Jong tiene la misma edad que Dembele y es un chaval ejemplar con una vida ordenada y una profesionalidad total. Dembele es un sinvergüenza, de eso no me cabe duda. Pero ojo, no menos sinvergüenza que Suarez, que se borra de una final y se va de vacaciones estando lesionado. Ambos son malos ejemplos de profesionales, por mucho que el primero sea un empanado y el segundo un león sobre el campo.

En conclusión, es necesario analizarlo todo. Ayer un compañero citaba a Ortega y su “Yo soy yo y mis circunstancias” (frase que por cierto, copió de un abate francés 😉 ). Pues bien, las circunstancias que le hemos dado al chaval son una mierda absoluta. Y quiero poner dos ejemplos:

El chaval ve que Suarez se borra de la final de copa y que no sólo no se le critica, sino que además se le aplaude por jugar 6 meses medio lesionado. También ve cómo el uruguayo se lesiona y se marcha tranquilo de vacaciones a Marruecos, posponiendo sus pruebas médicas Dembele normaliza el hecho de que borrarse de una final sea aceptable y el hecho de que viajar estando lesionado también lo sea. Acto seguido, se medio lesiona contra el Athletic y al parecer, lo que sucede es que le comentan informalmente que se hará pruebas el lunes. Esto es importante porque no parece haber un comunicado explícito pidiéndole que se presente el lunes. Dembele, al ver cómo funciona el club, sin normas, con una laxitud tremenda, sin órdenes claras sobre qué hacer y cómo hacerlo, decide no cancelar su viaje. ¿Qué después la caga no presentándose? ¡Por supuesto! “Pero, ¿por qué Suarez puede irse de viaje estando lesionado y yo no?” “¿Por qué el club quiere fichar al fiestero Neymar, que es mucho peor que yo, y luego se rasgan las vestiduras cuando yo voy a visitar a mi madre?” “Joder, si yo nunca me meto con nadie y siempre agacho la cabeza”.

¿Entendéis? El chaval es un liante y nosotros le hemos convertido en un marronero. Así de triste, así de real.

Mikelatx gran post socio, como siempre das en el clavo. Has descrito la situación de Dembele a la perfección...

Dembele es un diamante en bruto, con unas condiciones brutales. Lo tiene todo para ser uno de los mejores jugadores de su quinta y de su generación. Sus problemas vienen precedidos de su conducta y su personalidad y eso es algo que el club debería haber valorado antes de contratarlo.

Para mí hay varios problemas gravísimos con Dembele, algunos de concepto (a qué jugamos, cuáles son las tareas de jugador, están sus características adecuadas a ellas....?), otras de forma (para qué lo ficharon, cual es su evolución, cuánto tiempo necesita para explotar...?) y por último de índole personal (alimentación, hábitos nocturnos, personalidad?). Todo esto, un club serio lo analiza sobradamente antes de hacer una inversión importante. Si Dembele hubiese costado 15 kilos todo serían pecados de juventud, diríamos que es un jugador para bastantes años y que, cuando se vaya el entrenador vendrá otro que lo hará mejorar. Oye, y sino se vende a la Premier por 50 kilos y hacemos negociaco.
Y llegamos al problema principal, su desorbitado precio, producto de una secretaria técnica incompetente y seguida del departamento económico del club que jamás debió autorizar una operación tan arriesgada.
Mientras tanto, Bobert dando masterclass en alguna televisión y sacando pecho de su trabajo en Can Barça.

PD: leí ayer en otro foro y esto hay que cogerlo con pinzas, que FP quiso fichar a Dembele hace 2 años, antes de que lo hiciera el Barça pero que el presidente del Dortmund, buen amigo del mafioso, le recomendó encarecidamente que no lo hiciera, que era un jugador conflictivo, con malos hábitos alimenticios y que iba a su bola. No creo que sea cierto, al menos no con esas palabras pero ya podría haber habido un seguimiento por parte de los responsables de su contratación, para ver cómo se comportaba el jugador.

PD2: Estoy seguro de que con un entrenador que sienta pasión por formar a los jóvenes, veríamos un Dembele muy diferente. Lástima que el club no confíe en García Pimienta para el primer equipo en caso de hecatombe. Cómo buenos expertos que son en vender humo, pondrán a Valdés para quemarlo y salvar el culo ellos....

Salu2

Bienvenido al foro, crack!!!! Un placer tenerte por aquí.

Dicho esto, vamos al lío:

Decir que la responsabilidad de Bartomeu es (sólo) traer dinero es como decir la única responsabilidad de un presidente de gobierno es nombrar a sus ministros. No, un presidente es el jefe del ejecutivo y por lo tanto, es el último responsable de todo lo que sucede. Podría aceptar que dicha responsabilidad se divida entre los diferentes miembros de la candidatura, pero lo que está claro es que la responsabilidad es total.

Me entristece oír que “esto del estilo Barça es una milonga porque el futbol de Pep nunca se ha visto antes”. Eso es como decir que el Cubismo es una milonga porque antes de Picasso no existía. Hay personas que fundan escuelas y escuelas quedan permanentemente ligadas al lugar en el que fueron fundadas. Por poner un ejemplo, la Escuela de Chicago en la economía. Lo mismo sucede con Cruyff - Fútbol Total - Barça.

Estoy totalmente de acuerdo en lo relato a Valverde. Su 4-4-2 era aburrido pero sólido, razón por la cual defendí su primera temporada. Pero por algún motivo, ha abandonado su idea para abrazar una peor, y lo que más me duele, una idea que no es de nadie, por ser un híbrido bastardo.

Ahora bien, el problema del Barça no es la falta de coordinación. Ojalá. El problema empieza por la mayoría de los socios, que por motivos que desconozco, refrendan una forma de operar que es la opuesta a la que nos llevó al éxito absoluto. Y puedo entender que al principio hubiera dudas, pero a estas alturas es tan evidente, tan obsceno, tan explícito, que negarlo sería como negar que la lluvia moja. Ese es el gran problema.

Saludos y una vez más, ¡bienvenido!

claro que la palabra estilo Barça es una milonga, es al mismo nivel que decir que el Barça es un equipo que trata bien su cantera
no hay que poner una excepción como una regla

Aqui estan los entrandores que han pasado en las ultimas 40 temporadas ya me puedes decir si todos estos eran del estilo Guardiola o estilo Barça que tanto gusta al aficionado

Helenio Herrera 1980-1981
Udo Lattek 81_83
César Luis Menotti 83_84
Terry Venables 84_87
Luis Aragonés 87_88
Johan Cruyff 88_96
Bobby Robson 96-97
Louis van Gaal 97_2000
Lorenzo Serra Ferrer 2000-2001
Carles Rexach 2001-2002
Louis van Gaal 2002-2003
Radomir Antić 2003
Frank Rijkaard 2003-2008
Josep Guardiola 2008-2012
Tito Vilanova 2012-2013
Tata Martino 2012-2014
Luis Enrique 2014-2017
Ernesto Valverde 2017-2020

Sobre Valverde la culpa primero es del club que no cree en el. y ha hecho todo para que complicar la vida a el. el tio tiene una idea de futbol donde necesita a ciertos jugadores pues hay que traer estos jugadores gusta o no al aficionado.

en segundo lugar Valverde cuando ha visto que no lo hacen caso debio irse despues de la primera temporada y despues de ver que han echado a Paulinho que todo el mundo ha visto que era su Raul Garçia

Sobre los socios no cuenta mucho en ellos, Bartomeu y antes Rosell saben que el tema de Socios se gestiona a través de la Peñas. la mayoría de Socios están con Bartomeu.

Yo esta temporada no espero nada nuevo. el club debió cambiar de entrenador si tenia otras ideas. Valverde ahora va trabajar con recursos por buenos que sean pero el esta convencido que el camino para ganar son otros jugadores

Bienvenido al foro, crack!!!! Un placer tenerte por aquí.

Dicho esto, vamos al lío:

Decir que la responsabilidad de Bartomeu es (sólo) traer dinero es como decir la única responsabilidad de un presidente de gobierno es nombrar a sus ministros. No, un presidente es el jefe del ejecutivo y por lo tanto, es el último responsable de todo lo que sucede. Podría aceptar que dicha responsabilidad se divida entre los diferentes miembros de la candidatura, pero lo que está claro es que la responsabilidad es total.

Me entristece oír que “esto del estilo Barça es una milonga porque el futbol de Pep nunca se ha visto antes”. Eso es como decir que el Cubismo es una milonga porque antes de Picasso no existía. Hay personas que fundan escuelas y escuelas quedan permanentemente ligadas al lugar en el que fueron fundadas. Por poner un ejemplo, la Escuela de Chicago en la economía. Lo mismo sucede con Cruyff - Fútbol Total - Barça.

Estoy totalmente de acuerdo en lo relato a Valverde. Su 4-4-2 era aburrido pero sólido, razón por la cual defendí su primera temporada. Pero por algún motivo, ha abandonado su idea para abrazar una peor, y lo que más me duele, una idea que no es de nadie, por ser un híbrido bastardo.

Ahora bien, el problema del Barça no es la falta de coordinación. Ojalá. El problema empieza por la mayoría de los socios, que por motivos que desconozco, refrendan una forma de operar que es la opuesta a la que nos llevó al éxito absoluto. Y puedo entender que al principio hubiera dudas, pero a estas alturas es tan evidente, tan obsceno, tan explícito, que negarlo sería como negar que la lluvia moja. Ese es el gran problema.

Saludos y una vez más, ¡bienvenido!

claro que la palabra estilo Barça es una milonga, es al mismo nivel que decir que el Barça es un equipo que trata bien su cantera
no hay que poner una excepción como una regla

Aqui estan los entrandores que han pasado en las ultimas 40 temporadas ya me puedes decir si todos estos eran del estilo Guardiola o estilo Barça que tanto gusta al aficionado

Helenio Herrera 1980-1981
Udo Lattek 81_83
César Luis Menotti 83_84
Terry Venables 84_87
Luis Aragonés 87_88
Johan Cruyff 88_96
Bobby Robson 96-97
Louis van Gaal 97_2000
Lorenzo Serra Ferrer 2000-2001
Carles Rexach 2001-2002
Louis van Gaal 2002-2003
Radomir Antić 2003
Frank Rijkaard 2003-2008
Josep Guardiola 2008-2012
Tito Vilanova 2012-2013
Tata Martino 2012-2014
Luis Enrique 2014-2017
Ernesto Valverde 2017-2020

Sobre Valverde la culpa primero es del club que no cree en el. y ha hecho todo para que complicar la vida a el. el tio tiene una idea de futbol donde necesita a ciertos jugadores pues hay que traer estos jugadores gusta o no al aficionado.

en segundo lugar Valverde cuando ha visto que no lo hacen caso debio irse despues de la primera temporada y despues de ver que han echado a Paulinho que todo el mundo ha visto que era su Raul Garçia

Sobre los socios no cuenta mucho en ellos, Bartomeu y antes Rosell saben que el tema de Socios se gestiona a través de la Peñas. la mayoría de Socios están con Bartomeu.

Yo esta temporada no espero nada nuevo. el club debió cambiar de entrenador si tenia otras ideas. Valverde ahora va trabajar con recursos por buenos que sean pero el esta convencido que el camino para ganar son otros jugadores

Si valverde fuera honesto, y ve que no le dejan hacer el trabajo como el quiere, con jugadores de su gusto, pues que se haga un favor y también al club y dimita. Que haga un Camacho. Si tiene un concepto alejado de lo que le pide el club, si le meten con calzador jugadores que el no quiere porque le rompen el equilibrio del equipo ( llámese neymar) , pues es muy fácil. Irse. Sabe que su trabajo está condicionado y no lo va hacer bien, y aquí el principal perjudicado va ser el club hipotecado un año a ver si suena la flauta.
O que sea consecuente con lo que quiere de verdad para hacer su trabajo como el quiere o se marche, es así de fácil. Trabajo en equipos de mitad de la tabla no le faltará seguro.

Tuttosport insiste en el trueque Rakitic-Emre Can y Mandzukic.

Os serviría el croata como 9 suplente? A mi sí.

No me parece un buen negocio. Es verdad que con esta situación de las lesiones, requerimos de un 9, pero no por Rakitic, lo cual es lo que me parece que significaría este trueque, pues Can no es nada cuando lo comparas a nuestro croata. Haber por qué no involucran a Pjanić :risas:

Mikelatx gran post socio, como siempre das en el clavo. Has descrito la situación de Dembele a la perfección...

Dembele es un diamante en bruto, con unas condiciones brutales. Lo tiene todo para ser uno de los mejores jugadores de su quinta y de su generación. Sus problemas vienen precedidos de su conducta y su personalidad y eso es algo que el club debería haber valorado antes de contratarlo.

Para mí hay varios problemas gravísimos con Dembele, algunos de concepto (a qué jugamos, cuáles son las tareas de jugador, están sus características adecuadas a ellas....?), otras de forma (para qué lo ficharon, cual es su evolución, cuánto tiempo necesita para explotar...?) y por último de índole personal (alimentación, hábitos nocturnos, personalidad?). Todo esto, un club serio lo analiza sobradamente antes de hacer una inversión importante. Si Dembele hubiese costado 15 kilos todo serían pecados de juventud, diríamos que es un jugador para bastantes años y que, cuando se vaya el entrenador vendrá otro que lo hará mejorar. Oye, y sino se vende a la Premier por 50 kilos y hacemos negociaco.
Y llegamos al problema principal, su desorbitado precio, producto de una secretaria técnica incompetente y seguida del departamento económico del club que jamás debió autorizar una operación tan arriesgada.
Mientras tanto, Bobert dando masterclass en alguna televisión y sacando pecho de su trabajo en Can Barça.

PD: leí ayer en otro foro y esto hay que cogerlo con pinzas, que FP quiso fichar a Dembele hace 2 años, antes de que lo hiciera el Barça pero que el presidente del Dortmund, buen amigo del mafioso, le recomendó encarecidamente que no lo hiciera, que era un jugador conflictivo, con malos hábitos alimenticios y que iba a su bola. No creo que sea cierto, al menos no con esas palabras pero ya podría haber habido un seguimiento por parte de los responsables de su contratación, para ver cómo se comportaba el jugador.

PD2: Estoy seguro de que con un entrenador que sienta pasión por formar a los jóvenes, veríamos un Dembele muy diferente. Lástima que el club no confíe en García Pimienta para el primer equipo en caso de hecatombe. Cómo buenos expertos que son en vender humo, pondrán a Valdés para quemarlo y salvar el culo ellos....

Salu2

Grande, socio, como siempre :okay: Tienes más razón que un Santo... cada vez que pienso en que pagamos 105 + variables por él... :facepalm:

Por otro lado, no es no confíen en Pimienta, sino que saben que él obligaría a los jugadores a ponerse las pilas, lo que les afectaría directamente en forma de conflictos, quejas, salidas forzadas, etc. Al final, mientras los socios les apoyen, nada cambiará. Y me temo que los socios no espabilarán hasta que haya una crisis gorda de resultados.

Saludos,

claro que la palabra estilo Barça es una milonga, es al mismo nivel que decir que el Barça es un equipo que trata bien su cantera
no hay que poner una excepción como una regla

Aqui estan los entrandores que han pasado en las ultimas 40 temporadas ya me puedes decir si todos estos eran del estilo Guardiola o estilo Barça que tanto gusta al aficionado

Helenio Herrera 1980-1981
Udo Lattek 81_83
César Luis Menotti 83_84
Terry Venables 84_87
Luis Aragonés 87_88
Johan Cruyff 88_96
Bobby Robson 96-97
Louis van Gaal 97_2000
Lorenzo Serra Ferrer 2000-2001
Carles Rexach 2001-2002
Louis van Gaal 2002-2003
Radomir Antić 2003
Frank Rijkaard 2003-2008
Josep Guardiola 2008-2012
Tito Vilanova 2012-2013
Tata Martino 2012-2014
Luis Enrique 2014-2017
Ernesto Valverde 2017-2020

Sobre Valverde la culpa primero es del club que no cree en el. y ha hecho todo para que complicar la vida a el. el tio tiene una idea de futbol donde necesita a ciertos jugadores pues hay que traer estos jugadores gusta o no al aficionado.

en segundo lugar Valverde cuando ha visto que no lo hacen caso debio irse despues de la primera temporada y despues de ver que han echado a Paulinho que todo el mundo ha visto que era su Raul Garçia

Sobre los socios no cuenta mucho en ellos, Bartomeu y antes Rosell saben que el tema de Socios se gestiona a través de la Peñas. la mayoría de Socios están con Bartomeu.

Yo esta temporada no espero nada nuevo. el club debió cambiar de entrenador si tenia otras ideas. Valverde ahora va trabajar con recursos por buenos que sean pero el esta convencido que el camino para ganar son otros jugadores

Si valverde fuera honesto, y ve que no le dejan hacer el trabajo como el quiere, con jugadores de su gusto, pues que se haga un favor y también al club y dimita. Que haga un Camacho. Si tiene un concepto alejado de lo que le pide el club, si le meten con calzador jugadores que el no quiere porque le rompen el equilibrio del equipo ( llámese neymar) , pues es muy fácil. Irse. Sabe que su trabajo está condicionado y no lo va hacer bien, y aquí el principal perjudicado va ser el club hipotecado un año a ver si suena la flauta.
O que sea consecuente con lo que quiere de verdad para hacer su trabajo como el quiere o se marche, es así de fácil. Trabajo en equipos de mitad de la tabla no le faltará seguro.

Valverde se va ir a finales de temporada porque su contrato se acaba en Junio 2020. y no creo que ni el club ni el quieren que siga

Valverde debió irse en verano 2018 pero no ha tenido la valentía de hacerlo.

Varias cosas:

Blacky Emre Can no le llega a Rakitic ni a la suela de las botas. Sería cambiar a un jugador que ya debió ser traspasado pero que aún es muy útil por otro que va a jugar menos que Malcolm. Ah, y también tiene problemas de lesiones, de hecho esa es la razón por la que el jugador se ha estancado y la Juventus se lo quiere quitar de encima.

Si de verdad hay posibilidades de negocio con los italianos, el jugador por el que me interesaría sería Pjanic, aunque Betancourt tampoco estaría nada mal.

ToniKukoc Grande tu mensaje Toni!!!! Hay que serenar los ánimos, cosa difícil con esta directiva. La liga acaba de empezar y, aunque las sensaciones sean pésimas, hay que reconocer que el problema inmediato son las lesiones. Con esta plantilla se deberían ganar el 90% de los partidos, aunque solo fuese por la calidad de los jugadores.
El quid de la cuestión está en solucionar el resto de problemas (indisciplina, nulo trabajo táctico, desmotivación, juego aburrido....) Eso ya va a ser harto complicado..

Tema Neymar. El ridículo puede ser antológico como el jugador permanezca en París o se vaya a Madrid, sobre todo lo último y el Barça se quede cojo sin reforzar la delantera.

Aún así, jamás entenderé la obsesión por un jugador que, temas extradeportivos aparte, aquí jamás dió el nivel que se le presuponía (aunque comparado con los que hay parezca Dios), con un riesgo de recaída en su lesión bastante importante y, por último, que lleva sin hacer un entrenamiento en condiciones, cuanto? 3 meses? Cuándo podríamos contar con el señorito si finalmente ficha? Octubre? Cómo estará de forma? Y su tobillo?....
Muchas incógnitas por un jugador carísimo. En lugar de estar buscando opciones, teniendo algunas de ellas en la propia liga (Oyarzabal), están perdiendo el tiempo y mareando la perdiz con un tipejo que no tiene lealtad ninguna, que ha salido mal de todos los equipos en los que ha estado (bien lo sabemos aquí) y que representa lo peor de un deportista de élite, la superficialidad y compromiso y respeto nulos por su profesión....

Salu2

Yo al Emre Can este no lo conozco, me refiero a cambiar a Rakitic por un pivote bueno, hubiera sido buena operación.

Bienvenido al foro, crack!!!! Un placer tenerte por aquí.

Dicho esto, vamos al lío:

Decir que la responsabilidad de Bartomeu es (sólo) traer dinero es como decir la única responsabilidad de un presidente de gobierno es nombrar a sus ministros. No, un presidente es el jefe del ejecutivo y por lo tanto, es el último responsable de todo lo que sucede. Podría aceptar que dicha responsabilidad se divida entre los diferentes miembros de la candidatura, pero lo que está claro es que la responsabilidad es total.

Me entristece oír que “esto del estilo Barça es una milonga porque el futbol de Pep nunca se ha visto antes”. Eso es como decir que el Cubismo es una milonga porque antes de Picasso no existía. Hay personas que fundan escuelas y escuelas quedan permanentemente ligadas al lugar en el que fueron fundadas. Por poner un ejemplo, la Escuela de Chicago en la economía. Lo mismo sucede con Cruyff - Fútbol Total - Barça.

Estoy totalmente de acuerdo en lo relato a Valverde. Su 4-4-2 era aburrido pero sólido, razón por la cual defendí su primera temporada. Pero por algún motivo, ha abandonado su idea para abrazar una peor, y lo que más me duele, una idea que no es de nadie, por ser un híbrido bastardo.

Ahora bien, el problema del Barça no es la falta de coordinación. Ojalá. El problema empieza por la mayoría de los socios, que por motivos que desconozco, refrendan una forma de operar que es la opuesta a la que nos llevó al éxito absoluto. Y puedo entender que al principio hubiera dudas, pero a estas alturas es tan evidente, tan obsceno, tan explícito, que negarlo sería como negar que la lluvia moja. Ese es el gran problema.

Saludos y una vez más, ¡bienvenido!

claro que la palabra estilo Barça es una milonga, es al mismo nivel que decir que el Barça es un equipo que trata bien su cantera
no hay que poner una excepción como una regla

Aqui estan los entrandores que han pasado en las ultimas 40 temporadas ya me puedes decir si todos estos eran del estilo Guardiola o estilo Barça que tanto gusta al aficionado

Helenio Herrera 1980-1981
Udo Lattek 81_83
César Luis Menotti 83_84
Terry Venables 84_87
Luis Aragonés 87_88
Johan Cruyff 88_96
Bobby Robson 96-97
Louis van Gaal 97_2000
Lorenzo Serra Ferrer 2000-2001
Carles Rexach 2001-2002
Louis van Gaal 2002-2003
Radomir Antić 2003
Frank Rijkaard 2003-2008
Josep Guardiola 2008-2012
Tito Vilanova 2012-2013
Tata Martino 2012-2014
Luis Enrique 2014-2017
Ernesto Valverde 2017-2020

Sobre Valverde la culpa primero es del club que no cree en el. y ha hecho todo para que complicar la vida a el. el tio tiene una idea de futbol donde necesita a ciertos jugadores pues hay que traer estos jugadores gusta o no al aficionado.

en segundo lugar Valverde cuando ha visto que no lo hacen caso debio irse despues de la primera temporada y despues de ver que han echado a Paulinho que todo el mundo ha visto que era su Raul Garçia

Sobre los socios no cuenta mucho en ellos, Bartomeu y antes Rosell saben que el tema de Socios se gestiona a través de la Peñas. la mayoría de Socios están con Bartomeu.

Yo esta temporada no espero nada nuevo. el club debió cambiar de entrenador si tenia otras ideas. Valverde ahora va trabajar con recursos por buenos que sean pero el esta convencido que el camino para ganar son otros jugadores

En esa lista de 18 entrenadores que pones, yo el "estilo Barça" se lo veo a 5 (más o menos, con sus toques personales y sus evoluciones de los conceptos), lo que significa casi un 28%. No está mal.

Ahora bien, ese 28% ha ganado el 100% de las champions. ¿Algo habrá, no?

En todo caso, da igual que antes el "estilo Barça" no existiera (aunque no estoy de acuerdo), ahora sí es nuestro estilo porque es por el que nos reconocen en el mundo entero. Es parte de nuestra marca, la que nos ha consogrado como un equipo supertop, que hasta hace unos 15 años, por mucho que nos pese, no éramos.

Ayer en cope elias israel dijo que el fichaje de Neymar por el madrid esta calentito..acabo de escuchar en radio marca que el entorno de Neymar se acerca y mucho a florentino....ayer lo del padre de Neymar...la frase de Ney....yo creo q va al Madrid....es mi sensacion...ahora bien pq no lo cierran de una puñetera vez.. Estoy hasta el gorro...y como dice luchowarrior Dani Olmo fichaje de cajon

Que lo fichen! no es lo que necesitan, desplaza a su fichaje estrella y tapa a otros muchos jugadores. Lleva dos años en los que pasa casi el mismo tiempo sano que lesionado. Toiss. Etc.

Y encima la directiva del Barça quedaría retratada, cosa que se tienen merecida. Todo ventajas.

La guinda sería un fichaje que sí sea necesario. No lo harán. Y menos Dani Olmo. ¿Dani quién? diría Valverde.

Igual nos traen a LLorente, está sin equipo y ya con una edad para autogestionarse y rodaje ..

Lo que yo pienso que esta pasando con Neymar es que el Madrid está sigilosamente negociando y asegurandose soltar su bombazo, mientras que el Barcelona solo está moneando, haciendo pública una negociación para que cuando vaya al Madrid, nadie pueda echar en cara a la directiva que no se ha intentando su vuelta

Transfermarkt, que es una web seria, valora a Dembele en 100M. De paquete nada de nada. Hay que poner las cosas en su contexto:

En primer lugar, el chaval tiene una personalidad peculiar. No creo que sea un ególatra, sino más bien una persona inconstante, cuyo estado de ánimo es como una montaña rusa. Lo mismo acorta dos semanas de sus vacaciones (es el segundo verano consecutivo que lo hace) que llega tarde a entrenar reiteradamente. Pero la clave no es esa, la clave está en saber si eso se sabía cuando se le fichó. Si no sabía, alguien debe asumir responsabilidades por un trabajo de scouting negligente. Y si se sabía, lo que no me explico es cómo narices no se le impuso un plan personalizado con alguien del club que se encargue no sólo de su entrenamiento físico, sino de fomentar una vida sana y ordenada. Lo que no se puede hacer es fichar a Dembele, pasar de todo y dejarle en manos de Valverde, que además de ser un incompetente en preparación física, es un tío al que le importan una mierda los jóvenes, con los que ni siquiera habla.

En segundo lugar, la película de siempre. ¿Era Dembele el jugador adecuado para nuestro fútbol? Y lo que es peor: en la actualidad, ¿a qué cojones jugamos exactamente? En teoría, un nuevo jugador viene a desempeñar un rol específico. Primero se describe el rol y después se busca al jugador ideal para ocuparlo. En teoría, Dembele venía a tomar el rol de Neymar, ¿verdad? Ahí está la trampa, señores. ¿Cómo va a tomar el rol de Neymar si lo primero que sucede es un cambio de esquema del 4-3-3 al 4-4-2? ¿Cómo va a tomar el rol de Neymar si Dembele no es un jugador de asociación, sino de conducción? ¿Cómo va a tomar el rol de Neymar si ni Valverde sabía qué rol asignar a Neymar? Es un despropósito.

En tercer lugar, está la continuidad del jugador. Cuando Neymar llegó, Alexis jugaba en su puesto. Una temporada más tarde, sacamos a Alexis para darle la titularidad indiscutible a Neymar durante 3 temporadas. Con Dembele, la situación ha sido la contraria. ¡Ha jugado 8 partidos completos! ¡8 en dos temporadas! El círculo se cierra cuando observas la trayectoria de Coutinho, dado que con el brasileño sucede tres cuartos de lo mismo. Se le ficha para sustituir a Iniesta (Robert: “cuando miro a Coutinho, veo a Andrés”) y se le acaba metiendo de extremo. Negligencia suprema. No es aceptable que un a un jugador de esas características lo condenes de esa manera. Si lo quieres en tu equipo, dale confianza y continuidad, y si no lo quieres, ¡!véndelo, por Dios, véndelo!!

En cuarto lugar, está el ambiente que le rodea, algo que guarda una relación estrecha con el primer punto. ¿Por qué creéis que Valverde quiere jugadores veteranos? ¿Por qué creéis que quiere a Willian, a Vidal o a Paulinho? Porque no tiene ningún control sobre el vestuario y porque sabe que los veteranos tienen el culo pelado y saben auto-gestionarse, suelen tener familias y vidas más o menos ordenadas, mientras que a los jóvenes se les debe dar una dinámica de trabajo clara y apoyo personal para evitar que salgan de fiesta, trasnochen, etc. La conclusión evidente es que en el FCB cada jugador es responsable de su estado de forma porque Valverde es un pobre hombre que se sabe incapaz de liderar o mandar a los pesos pesados. Ya no hay multas, no hay concentraciones, no hay calentamientos profesionales: cada uno hace lo que le viene en gana. Y en ese ambiente, ¿por qué no iba Dembele a hacer lo que le dé la gana? ¿Por qué? ¡!Si no hay normas, si no hay control, no traigas a un niño de 20 años con una personalidad complicada!!

En quinto lugar, está la responsabilidad del jugador, que sin duda es absoluta. De Jong tiene la misma edad que Dembele y es un chaval ejemplar con una vida ordenada y una profesionalidad total. Dembele es un sinvergüenza, de eso no me cabe duda. Pero ojo, no menos sinvergüenza que Suarez, que se borra de una final y se va de vacaciones estando lesionado. Ambos son malos ejemplos de profesionales, por mucho que el primero sea un empanado y el segundo un león sobre el campo.

En conclusión, es necesario analizarlo todo. Ayer un compañero citaba a Ortega y su “Yo soy yo y mis circunstancias” (frase que por cierto, copió de un abate francés 😉 ). Pues bien, las circunstancias que le hemos dado al chaval son una mierda absoluta. Y quiero poner dos ejemplos:

El chaval ve que Suarez se borra de la final de copa y que no sólo no se le critica, sino que además se le aplaude por jugar 6 meses medio lesionado. También ve cómo el uruguayo se lesiona y se marcha tranquilo de vacaciones a Marruecos, posponiendo sus pruebas médicas Dembele normaliza el hecho de que borrarse de una final sea aceptable y el hecho de que viajar estando lesionado también lo sea. Acto seguido, se medio lesiona contra el Athletic y al parecer, lo que sucede es que le comentan informalmente que se hará pruebas el lunes. Esto es importante porque no parece haber un comunicado explícito pidiéndole que se presente el lunes. Dembele, al ver cómo funciona el club, sin normas, con una laxitud tremenda, sin órdenes claras sobre qué hacer y cómo hacerlo, decide no cancelar su viaje. ¿Qué después la caga no presentándose? ¡Por supuesto! “Pero, ¿por qué Suarez puede irse de viaje estando lesionado y yo no?” “¿Por qué el club quiere fichar al fiestero Neymar, que es mucho peor que yo, y luego se rasgan las vestiduras cuando yo voy a visitar a mi madre?” “Joder, si yo nunca me meto con nadie y siempre agacho la cabeza”.

¿Entendéis? El chaval es un liante y nosotros le hemos convertido en un marronero. Así de triste, así de real.

chapó, no puede estar explicado mejor.
Lo diamantes hay que pulirlos, y ahí pensar si compensa o no compensa el esfuerzo, sino compensa como bien dices, tratar de venderlo 100 kilos y adios muy buenas, si lo reacondiconamos, pues será un crack de unos 150 .. pero eso cuesta, es como cuando tienes un perro de pequeño sino lo educas de pequeño, le quedan los vicios.

Luego ves a dueños de perros que los tienen muy controlados que pestañea y ya sabe el perro lo que quiere el dueño, pero ahí está muchas horas dias y años de trabajo constante.

Yo recuerdo que Txiki Beriguistain descartó a Benzema por algo parecido, algo que le veía que no era maduro e iba a costar.. que se adaptase.

Lo fácil es decir, ya no vale, ni 20 millones, pero este jugador en buenas manos bien controlado valdría 150 con el tiempo, como decía el compañero, con Pep controlandolo otra cosa sería, la buena comida a fuego lento como se dice.
Somos un club grande y poca paciencia se suele tener, la clave sería no darle tanta responsabilidad y darla más a más pesos pesados como Messi y Suarez, Rakitic, eso si, si como bien dices nos costase 15 kilos o 20, hasta se le podría ceder, aunque con ese desorden estariamos en las mismas.. si el club al que le cedes no tiene ese control.

Yo como también dijo algun compañero también daba oportunidades, pero esté ya es la gota que colma el vaso, si en un 3º año no madura, apaga y vamonos..
Para casos asi mejor vender e invertir en jugadores como De Jong y Joao Felix, con ganas de comerse el mundo y humildad.
Ganamos tiempo y menos o nulos quebraderos de cabeza.

Ya el detalle del mundial pasado, pudiendo hacer historia, la poca ambición, de poder comerse el mundo, quedo relegado vale, gano el mundial, pero poca huella y sin ser clave, en vez de un partido en el banquillo me voya matar para ser titular en el siguiente, que quiero ganar el mundial con mi seleccion, pues nada... luego apaga la play.