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elmessias82
(@elmessias82)
Jugador clave
07/05/2020 11:03 pm

Estoy de acuerdo con lo último que dices, yo insistí en que debían venderlo en 2017, luego en 2018 dije que era la última oportunidad para sacar algo por él con el tema del mundial y que cumplía 30 años en ese momento.

En lo que no estoy de acuerdo es con lo otro. 1º Creo que no se debe de ir nadie con la carta de libertad, si acaban contrato porque acaben contrato pero no porque tu los dejas salir antes gratis, si se lo permites a 1 el resto también lo pedirá es como todo, por tanto no veo en que gana el Barça el único que gana es rakitic. 2º No quieres ir a donde el club decida, pues muy bien, 1 añito en la grada y cada vez que rajes, cosa que lleva haciendo bastante últimamente, multa. Su actitud ha sido muy lamentable en los últimos años, como ya he comentado anteriormente, un jugador que siempre ha extrañado el sevilla y que cuando jugabamos contra ellos parecía que pasaba de jugar, con una actitud penosa.

P.D.: Ya dije que yo intentaría hacer negocio hasta con los del filial y no dejar que ninguno se fuera gratis, que será un mercenario del 1er equipo que solo ha venido al Barça por la pasta. El Barça no es una ONG, los únicos que se pueden permitir irse gratis con la carta de libertad y para una liga menor (asia, catar o USA) o retirarse son símbolos del club: Puyol, xavi, iniesta o en su momento busquets y messi

Saludos.

Hola compañero,

Bueno, parece que no vamos a llegar a la misma conclusión, aún así un último intento...

Entiendo que pueda crear frustración dar la carta de libertad a un jugador con el que no tienes "feeling" o crees que se ha comportado de mala manera en los últimos tiempos. Pero yo creo que Rakitic no es el único culpable de su situación.

Querría ahondar en lo que propones, lo de dejar a Rakitic en la grada, es muy desfavorable, en primer lugar porqué tendría una ficha que a otro jugador no se le podría ofrecer, el Barça tendría que dejarse 15 millones en un jugador que no iba a rendir y además crearía muy mal ambiente el hecho de mantener en la grada a un jugador que quieras o no ha cumplido en su periplo en el Club, que se ha quejado, sí y que ha bajado mucho su nivel, también, pero eso no demuestra que sea él el único culpable de todo ello.

Con esto no quiero decir, de ninguna de las maneras, que daría la carta de libertad a todo jugador que quiera marcharse del Barça, que se queje o que baje su nivel. Nada de eso, solo intento analizar cada caso en su momento concreto y de forma objetiva, y creo que en este caso Rakitic actuaría así, obviamente teniendo la información que tengo.

PD: Querría que me contestaras a la pregunta que he realizado más arriba, la que dice cuanto podemos sacar por un jugador como Rakitic.

Un saludo.

Esto está para debatir y yo encantado no intento convencerte de mi opinión, cada uno tiene la suya.

Cuanto se puede sacar por Rakitic? 10 kilos es lo que yo decía, pero obviamente no del sevilla y tampoco tiene porque ser dinero como tal sino que puede ser por valoración en un trueque (en ese caso buscaría que fuera un pelín más ya que no es dinero "físico")...Yo siempre he estado en contra de las cartas de libertad, salvo para las excepciones que ya dije, emblemas del club, cosa que rakitic nunca ha sido ni será, es un jugador más que estuvo en el club, pero no pasará a la historia como si que lo han hecho otros. A mi me da igual las amortizaciones, el club tiene que sacar lo máximo por cada jugador, eso que he oído tantas veces en prensa que el jugador está amortizado y se puede poco menos que regalar pues no, el club no es una ONG. Quien te dice que si se la das a rakitic no viene vidal y te dice lo mismo.

Saludos.

Para mi no son interesantes hoy en día y explico el por qué.
Koundé está a dia de hoy muy verde y tienes a Todibo, Araujo y Cuenca, 3 centrales jóvenes muy prometedores. En mi opinión nos hace falta 1 central contrastado y que venga para ser titular, jóvenes promesas ya tenemos en ese puesto.
Diego Carlos es extra, tiene 27 años y te pedirán una buena pasta por él no siendo un central top mundial. Rakitic+40-50 kilos por él (no pedirán menos por él) no los vale ni de coña.
José Laura te refieres a Jose Lara el chico del filial? Pues llámame muy fanático de la cantera pero no creo que sea mejor que nuestros canteranos.

Saludos

Estoy de acuerdo con lo último que dices, yo insistí en que debían venderlo en 2017, luego en 2018 dije que era la última oportunidad para sacar algo por él con el tema del mundial y que cumplía 30 años en ese momento.

En lo que no estoy de acuerdo es con lo otro. 1º Creo que no se debe de ir nadie con la carta de libertad, si acaban contrato porque acaben contrato pero no porque tu los dejas salir antes gratis, si se lo permites a 1 el resto también lo pedirá es como todo, por tanto no veo en que gana el Barça el único que gana es rakitic. 2º No quieres ir a donde el club decida, pues muy bien, 1 añito en la grada y cada vez que rajes, cosa que lleva haciendo bastante últimamente, multa. Su actitud ha sido muy lamentable en los últimos años, como ya he comentado anteriormente, un jugador que siempre ha extrañado el sevilla y que cuando jugabamos contra ellos parecía que pasaba de jugar, con una actitud penosa.

P.D.: Ya dije que yo intentaría hacer negocio hasta con los del filial y no dejar que ninguno se fuera gratis, que será un mercenario del 1er equipo que solo ha venido al Barça por la pasta. El Barça no es una ONG, los únicos que se pueden permitir irse gratis con la carta de libertad y para una liga menor (asia, catar o USA) o retirarse son símbolos del club: Puyol, xavi, iniesta o en su momento busquets y messi

Saludos.

Me valen tus comentarios. Acepto que no te guste Kounde para el Barcelona por anteponer a los jugadores del filial. El caso de Diego Carlos sería para valorarlo en caso de un trueque, "a pelo", ya que todo apunta a que no sacaremos nada por Rakitic. Lara (efectivamente, no Laura) es el mismo planteamiento, para no sacar nada por Rakitic, te llevas a Lara y, si no te vale, lo incluyes posteriormente en alguna operación. Si no hay nada que hacer, estoy contigo en que se pase un año mirando al campo... desde la grada.

https://www.sport.es/es/noticias/futbol-base/manchester-united-ficha-marc-jurado-cadete-del-barca-7953520

Sigue la fuga de canteranos. Claro que, con la actual política de cantera, lo raro es que no se fuguen más.

Hay 2 noticias reveladoras de la política del club hoy en el sport: se va jurado al manchester y casi seguro que viene un desconocido brasileño de 19 años que juega en el juvenil de su equipo.

https://www.sport.es/es/noticias/mercado-fichajes/barca-paso-cerrar-fichaje-perla-brasilena-gustavo-maia-7953758

Otro brasilero sospechoso?

Douglas
Marlon
Gonçalves
Vitinhio
Matheus Pereira
Matheus Fernandes
Gabriel Novaes

Vamos va que completamos un 11
Fc Comisionao le podemos lllamar
Ni se esconden

Y entre todos no hacen ni medio jugador decente o entre todos no hacen un jugador destacado ni para el filial.

Buenas Trison,

Ya está bien que no estemos de acuerdo 😛

Ese argumento no quiere decir que no sea cierto.

Con esto no quiero decir que se esté haciendo bien con la cantera, se puede hacer mejor pero lo que intento decir es que cualquier fuga parece que el malo siempre sea el club y no es así.

En el fútbol de ahora, críos de 10 años (menos) ya tienen representantes. Muchos chicos quieren ir muy rápido y ascender saltándose categorías o cobrar un pastizal son merecerlo. Muchas veces sus padres, representantes o su entorno les llenan la cabeza de pájaros sin haber demostrado lo que piden y otros clubs aprovechan la situación (es normal). Muchísimos no llegan a nada. Recuerdo por ejemplo el caso de Carlos Blanco que muchos se llevaron las manos a la cabeza porque se lo llevó la Juve. Ahora con 24 años, creo que está en el Villarreal B. Es muy difícil, por no decir imposible, saber dónde llegará un chaval de 15 o 16 años y al final debes apostar fuerte por los que creas que pueden llegar. Un ejemplo, en el Barça estaba Joel López (2002), A. Balde (2003) y J. Larios (2004) con un gran potencial que juegan en la misma posición. Es muy difícil ofrecer a los 3 un proyecto atractivo y encima dar mucha pasta a los 3, por eso a Joel se le ofreció una renovación "standard" y a Balde y Larios una apuesta mucho más fuerte, aunque este último no aceptó (creo que se le ofreció cobrar justo por detrás de Ansu)

Yo creo que desde el año pasado con Ilaix y Ansu, el club hizo un cambió de chip y modificó su escala salarial al alza.

De los que comentas, hay casos que no se pueden comparar. Simmons es un jugador normalucho con marketing, de hecho era suplente en el cadete por detrás de Alastuey que me parece mucho mejor que él. De hecho, me dijeron que había gente en la masia que les quitaron un marrón cuando se fue al PSG.
Navarro duró un año en el Mónaco y lo vendieron a la Real B, Mboula suplente, Sergio Gómez en 2a de momento, Espinosa, kaptoum, Sanabria no han hecho nada destacable, Quintero en el Espanyol B con 23 palos, Eric ahora asoma, veremos. Bernabé hay que esperar pero dudo que haga carrera en el city. Cuando se fue onana, el Barça ya había fichado a MADS por 12 kilos y onana quería salir. Thiago es cierto que querían venderlo pero tampoco tuvo paciencia tendiendo delante a Xavi e Iniesta. Con grimaldo creo que chocaron dos caracteres fuertes como el propio grimaldo y Luis Enrique.

Saludos compañero!

Muy de acuerdo en mucho de lo que planteais, sólo me gustaría añadir unos cuantos matices que creo importantes. El contexto futbolistico y la confianza que recibe un jugador joven son casi tan importantes como su propia calidad y capacidades.
Quiero decir que yo la calidad de un canterano nuestro o sus posibilidades para jugar en el primer equipo no las mediría sólo por la carrera que pueda hacer una vez sale de aquí.
Estoy seguro que jugadores como Busquets, Puyol, Xavi o Iniesta si llegan a salir cedidos o traspasados cuando estaban en el b o en el juvenil, y muchos estuvieron a punto, no hubieran llegado ni a la mitad de lo que han sido.
Igual que muchos que no han logrado triunfar fuera, si hubieran apostado por ellos aquí ahora estarían triunfando en el primer equipo.
La linea entre el éxito y el fracaso en la carrera de un futbolista es extremadamente fina.
Quien podría asegurar que el propio Messi si no llega a hacer el Gamper que hizo contra la Juve no hubiera podido salir cedido y vete a saber lo que hubiera sido su carrera.
He visto tantos jugadores excepcionales que se han quedado en el camino porque el entrenador en sus años clave no creyó en ellos o por mala suerte con lesiones en momentos puntuales..
La clave para mí es tener un proyecto de club, en el que sabes que en el primer equipo se va a dar oportunidades al que se las gane. Que haya una estructura deportiva fuerte que marque la línea y que no dependa del entrenador de turno ni por supuesto del trapicheo comisionista de la directiva.
El Barça B ha de ser mayoritariamente compuesto por jugadores provenientes del juvenil más retoques que den experiencia y fichajes de cracks jovenes en potencia que aún no estén para el primer equipo.
El primer equipo ha de ir hacia que mitad de la plantilla mínimo vuelva a ser formada por canteranos.
Hay puestos que han de ser marcados como obligatorios por la dirección deportiva, me explico.. el portero suplente, los laterales suplentes, el cuarto central, el quinto y sexto centrocampista, el quinto y sexto delantero. Para todo eso no hace falta gastarse un pastizal en medianías. Si además tenemos la suerte de cada cierto tiempo salen canteranos que pueden llegar a ser cracks y titulares para el primer equipo pues estupendo. Pero por viabilidad económica y por estrategia deportiva hay cosas que puedes asegurar si las tienes claras.
Todo esto estuvimos muy cerca de conseguirlo en los años de Laporta. La gente suele decir que fue mucha suerte juntar aquella generación pero es falso, que te salga un Messi o un Iniesta si que pasará pocas veces, pero para que te salga un Busquets, un Pedro o un Puyol es cuestión de apostar por un modelo de juego desde pequeñitos y darles confianza al llegar al primer equipo porque entonces tienes autenticos especialistas para ejecutar ese modelo.
El relevo de aquella generación se ha perdido porque desde el club cambiaron de rumbo no por falta de calidad de los jugadores que venían.
Thiago, Bartra, Sergi Gomez, Oriol Romeu, Rafinha, Grimaldo, Toni Sanabria, Munir, Adama, Espinosa, Dani Olmo.. por citar algunos de los más destacados, son jugadores todos ellos que tenían las cualidades para estar en el primer equipo, no todos evidentemente pueden llegar y no todos tienen porque ser cracks, pero si para hacer plantilla. Nniguno de ellos se consolidó, muchos ni llegaron, y hemos tenido que aguantar estos ultimos años jugadores inferiores a ellos y pagados a precio de crack ocupando sus puestos.
Fichajes tipo Digne, Murillo, Andre Gomes, Paulinho,Alcacer, Vidal o Braithwate por poner solo algunos ejemplos no tienen ni pies ni cabeza, fichar la llamada "clase media" no tiene ningún sentido, salvo necesidades muy muy puntuales, todo esto crea frustración y un tapón que hace que los canteranos no puedan tener minutos arriba además que te hace perder capacidad económica para traer a jugadores verdaderamente determinantes,

Suscribo todo lo que dices de principio al final y añado varias cuestiones:
Para triunfar se necesita:
1.- Calidad/tener nivel
2.- Suerte con las lesiones
3.- Un entrenador que te de confianza
4.- Tener la cabeza amueblada

Aunque pueda parecer una herejía o una locura, jugadores con más calidad que busquets o pedro los ha habido a patadas en la cantera. Yo estoy seguro que si pep no confía en ellos a duras penas hubieran hecho carrera en 1ª y con esto no los estoy infravalorando sino que digo que los 4 aspectos que antes mencioné son claves y ha habido jugadores mejores pero que no han tenido varios aspectos de los anteriores que dije.

Barcarock
(@barcarock)
Primer Equipo
07/05/2020 11:30 pm

Voy a plantear un juego respecto a una situación utópica negativa que sería el no poder fichar, ya sea por habernos acogido a un ERTE (no va a suceder) o que el balance económico sea tan negativo que solamente podamos vender para alcanzar el equilibrio económico ( no creo que la situación sea tan grave a pesar del gran impacto que tiene y tendrá la crisis del Coronavirus).

Ya hemos estado un mercado sin fichar, y las operaciones entonces acometidas no fueron óptimas. Sin embargo planteo esto para que cada uno piense en los mimbres que tenemos en la actualidad y que ante un horizonte muy negro puede conformarse un grupo interesante en el marco de un proyecto a largo plazo. Tomando las decisiones adecuadas se puede sobrevivir con dignidad con un equipo capaz de competir con ciertas garantías.

Mi plantilla dada esa delicada situación sería la siguiente:
Porteria: Ter Stegen, Iñaki Peña, Lazar Carevic-Tenas (terceros portero compitiendo habitualmente con el filial)
Defensa: Emerson, Sergi Roberto, Todibo, Piqué, Cuenca, Lenglet, Jordi Alba, Cucurella
Centrocampistas: Busquets, De Jong, Arthur, Aleñá, Riqui Puig, Collado
Línea de ataque: Messi, Trincao, Ansu Fati, Pedri, Coutinho-Griezmann-Dembelé (2 de esos 3), Luis Suarez.
Monchu alternando con el filial.

En resumen, una plantilla de 23 piezas, sin contar al tercer portero, profunda, polivalente y con margen de mejora. No sería la plantilla soñada, pero al 80% de equipos le gustaría poder aspirar a algo similar

asensi1968
(@asensi1968)
Primer Equipo
08/05/2020 12:22 am

Voy a plantear un juego respecto a una situación utópica negativa que sería el no poder fichar, ya sea por habernos acogido a un ERTE (no va a suceder) o que el balance económico sea tan negativo que solamente podamos vender para alcanzar el equilibrio económico ( no creo que la situación sea tan grave a pesar del gran impacto que tiene y tendrá la crisis del Coronavirus).

Ya hemos estado un mercado sin fichar, y las operaciones entonces acometidas no fueron óptimas. Sin embargo planteo esto para que cada uno piense en los mimbres que tenemos en la actualidad y que ante un horizonte muy negro puede conformarse un grupo interesante en el marco de un proyecto a largo plazo. Tomando las decisiones adecuadas se puede sobrevivir con dignidad con un equipo capaz de competir con ciertas garantías.

Mi plantilla dada esa delicada situación sería la siguiente:
Porteria: Ter Stegen, Iñaki Peña, Lazar Carevic-Tenas (terceros portero compitiendo habitualmente con el filial)
Defensa: Emerson, Sergi Roberto, Todibo, Piqué, Cuenca, Lenglet, Jordi Alba, Cucurella
Centrocampistas: Busquets, De Jong, Arthur, Aleñá, Riqui Puig, Collado
Línea de ataque: Messi, Trincao, Ansu Fati, Pedri, Coutinho-Griezmann-Dembelé (2 de esos 3), Luis Suarez.
Monchu alternando con el filial.

En resumen, una plantilla de 23 piezas, sin contar al tercer portero, profunda, polivalente y con margen de mejora. No sería la plantilla soñada, pero al 80% de equipos le gustaría poder aspirar a algo similar

Y no cuentas con el abeja Maia este que han fichado hoy?

Majariego
(@majariego)
Primer Equipo
08/05/2020 12:28 am

Perdona lo que voy a decir, DGC, pero es el mismo argumento que he oído de la marcha de: Onana, Xavi Simmons, Thiago, Bellerin, Grimaldo, Eric García, Navarro, Mboula, Dani Olmo, Sergio Gómez, Morey, Moreno, Bernabe, Kaptoum, Joel López, Espinosa, Quintero, Sanabría, etc.

Buenas Trison,

Ya está bien que no estemos de acuerdo 😛

Ese argumento no quiere decir que no sea cierto.

Con esto no quiero decir que se esté haciendo bien con la cantera, se puede hacer mejor pero lo que intento decir es que cualquier fuga parece que el malo siempre sea el club y no es así.

En el fútbol de ahora, críos de 10 años (menos) ya tienen representantes. Muchos chicos quieren ir muy rápido y ascender saltándose categorías o cobrar un pastizal son merecerlo. Muchas veces sus padres, representantes o su entorno les llenan la cabeza de pájaros sin haber demostrado lo que piden y otros clubs aprovechan la situación (es normal). Muchísimos no llegan a nada. Recuerdo por ejemplo el caso de Carlos Blanco que muchos se llevaron las manos a la cabeza porque se lo llevó la Juve. Ahora con 24 años, creo que está en el Villarreal B. Es muy difícil, por no decir imposible, saber dónde llegará un chaval de 15 o 16 años y al final debes apostar fuerte por los que creas que pueden llegar. Un ejemplo, en el Barça estaba Joel López (2002), A. Balde (2003) y J. Larios (2004) con un gran potencial que juegan en la misma posición. Es muy difícil ofrecer a los 3 un proyecto atractivo y encima dar mucha pasta a los 3, por eso a Joel se le ofreció una renovación "standard" y a Balde y Larios una apuesta mucho más fuerte, aunque este último no aceptó (creo que se le ofreció cobrar justo por detrás de Ansu)

Yo creo que desde el año pasado con Ilaix y Ansu, el club hizo un cambió de chip y modificó su escala salarial al alza.

De los que comentas, hay casos que no se pueden comparar. Simmons es un jugador normalucho con marketing, de hecho era suplente en el cadete por detrás de Alastuey que me parece mucho mejor que él. De hecho, me dijeron que había gente en la masia que les quitaron un marrón cuando se fue al PSG.
Navarro duró un año en el Mónaco y lo vendieron a la Real B, Mboula suplente, Sergio Gómez en 2a de momento, Espinosa, kaptoum, Sanabria no han hecho nada destacable, Quintero en el Espanyol B con 23 palos, Eric ahora asoma, veremos. Bernabé hay que esperar pero dudo que haga carrera en el city. Cuando se fue onana, el Barça ya había fichado a MADS por 12 kilos y onana quería salir. Thiago es cierto que querían venderlo pero tampoco tuvo paciencia tendiendo delante a Xavi e Iniesta. Con grimaldo creo que chocaron dos caracteres fuertes como el propio grimaldo y Luis Enrique.

Saludos compañero!

¡¡¡Muy buen hilo!!! Os felicito a los dos DGC y Trison.

Siempre un gusto leeros y debatir de esta manera es muy divertido... ...y creo que no estáis tan en desacuerdo ¿eh?

Creo que decir que nos jode la fuga de talentos pero que es normal no poder retener a todos no está en contra de pensar si las cosas con la cantera se están haciendo bien o mal.

De entrada yo creo que hay una cosa que se hace MAL desde hace tiempo en el Barça y es que yo creo que la Secretaría Técnica debería tener POR NORMA ESCRITA y trasladada a las categorías inferiores que CADA AÑO subieran dos jugadores al Primer Equipo. Hay mucho jugador de la cantera que creo que puede ser válido para completar plantilla y no todos tienen que ser cracks PERO si la gente de las categorías inferiores vieran que cada año DOS compañeros suyos suben al Primer Equipo y que la posibilidad de llegar es REAL, para empezar se irían menos y después daríamos oportunidades a gente de la casa que para mí SIEMPRE deberían tener al menos esa oportunidad. Si al año ves que no ha entrado mucho en los planes del técnico, pues cesión de uno o dos años más para foguearse y a ver si explotan. De esta manera, hay escalera al Primer Equipo, los que explotan te los quedas y los que no saben que tienen una segunda oportunidad de volver si explotan en los siguientes dos años.

Con eso habría muchos casos de los que no salieron bien cuando parecían proyectos de estrellas que podían haber cuajado.

Ahora bien, creo que como bien decía DGC muchos de nosotros que aún conociendo un poco La Masía, no somos ni mucho menos expertos y en cuanto un periódico nos dice que se va una perla de la cantera se nos llevan los demonios, cuando muchas veces desconocemos que la Secretaría Técnica no cede al chantaje (porque lo que hacen los representantes de los chavales a poco que despuntan es chantajear de forma económica y si no se va a Inglaterra) en algunos casos porque hay otro 1 ó 2 años por encima o por debajo que es SU apuesta para esa demarcación. Yo, de los 3 jugadores que ha nombrado Joel , López, Baldé y Larios, no conocía a ninguno... ...y eso que me gusta saber sobre la cantera, pero es cierto que muchas veces al final conoces a 1 ó 2 por equipo como mucho y los que son los nuevos Messis, Iniestas o por el estilo pero muchas veces no reparamos en los nuevos Jordi Alba o el nuevo Rakitic. Disculpadme por usar el término "el nuevo lo que sea" porque creo que es un grave error con los chavales y que no les hace ningún bien pero quería que entendiérais mi mensaje. De los que DGC comenta en más de una ocasión, sí conozco a los del Barça B, a todos, del Juvenil A a casi todos, del Cadete A a Ilias y Gavi, de más abajo el que me encanta es Lamine Yamal y creo recordar que en su promoción había un Lateral Derecho que se llamaba Sila? que me encantaba en los torneos de menores... ...pero no conozco más.

Por ello, te pido un favor DGC si te apetece y sin ningún compromiso que es si nos podrías poner por cada posición el (o los dos o tres) jugadores con mayor proyección de la cantera, porque al final yo me quedo con el que destaca por los goles o la jugada bonita que hace pero así nunca subiría un Monchu a mi equipo y creo que es uno de los que merece la oportunidad.

Lamento el tostón que se me ha hecho más largo de lo que pretendía

llanerense
(@llanerense)
Primer Equipo
08/05/2020 12:31 am

os digo una cosa,yo era de los primeros que me tiraba de los pelos cada vez que un jugador de la cantera se marchaba,pero ya no,hay tal nivel en la cantera que ya me da igual.lo que hay que apostar es por los que marcan diferencias e ir con todo para que se queden aqui.mas se van a ir,pero tranquilos en este caso concreto que ha salido hoy los hay mejores.muchos de los que critican no han visto jugar a este jugador en su vida.yo siempre lo digo para opinar hay que ver partidos de la cantera.tenemos una gran cantera y en cuanto venga un entrenador que apueste por ellos lo van a demostrar

combo
(@combo)
Leyenda Blaugrana
08/05/2020 12:38 am

“Neymar se queda”

https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20200507/481010586258/neymar-se-queda.html

me da rabia que nos tenga demandados, ahora mejor que ansu fati y dembele no hay ninguna duda de que lo es

el problema del barça, es que a diferencia de 2015, no se reparten las responsabilidades, si messi no aparece, ningún otro jugador es capaz de irse de un rival

en 2015, messi no estuvo especialmente brillante contra el city y el psg, y neymar y suarez sacaron adelante las eliminatorias, de hecho, suarez y neymar la rompieron fuera de casa, además defensivamente, el equipo era muy sólido,

pero desde 2016 se volvió la messidependencia, si el argentino no aparece, el equipo se cae, nadie mas nos salva

no lo he visto jugar, pero si nos guiamos por las estadísticas, una buena opción para el extremo izquierdo sería memphis depay, del olympique lyon, el segundo extremo izquierdo más valioso d la ligue 1, según transfermarkt,

en la temporada 2019-20 de la ligue 1, en 13 partidos ha dado 2 asistencias y ha marcado 9 goles, en la champions ha marcado 5 goles en 5 partidos

su coste es de 44 millones, y está lesionado, no regresará a la competición hasta el 1 de julio

https://www.transfermarkt.es/memphis-depay/profil/spieler/167850

Majariego
(@majariego)
Primer Equipo
08/05/2020 12:40 am

Voy a plantear un juego respecto a una situación utópica negativa que sería el no poder fichar, ya sea por habernos acogido a un ERTE (no va a suceder) o que el balance económico sea tan negativo que solamente podamos vender para alcanzar el equilibrio económico ( no creo que la situación sea tan grave a pesar del gran impacto que tiene y tendrá la crisis del Coronavirus).

Ya hemos estado un mercado sin fichar, y las operaciones entonces acometidas no fueron óptimas. Sin embargo planteo esto para que cada uno piense en los mimbres que tenemos en la actualidad y que ante un horizonte muy negro puede conformarse un grupo interesante en el marco de un proyecto a largo plazo. Tomando las decisiones adecuadas se puede sobrevivir con dignidad con un equipo capaz de competir con ciertas garantías.

Mi plantilla dada esa delicada situación sería la siguiente:
Porteria: Ter Stegen, Iñaki Peña, Lazar Carevic-Tenas (terceros portero compitiendo habitualmente con el filial)
Defensa: Emerson, Sergi Roberto, Todibo, Piqué, Cuenca, Lenglet, Jordi Alba, Cucurella
Centrocampistas: Busquets, De Jong, Arthur, Aleñá, Riqui Puig, Collado
Línea de ataque: Messi, Trincao, Ansu Fati, Pedri, Coutinho-Griezmann-Dembelé (2 de esos 3), Luis Suarez.
Monchu alternando con el filial.

En resumen, una plantilla de 23 piezas, sin contar al tercer portero, profunda, polivalente y con margen de mejora. No sería la plantilla soñada, pero al 80% de equipos le gustaría poder aspirar a algo similar

Como dices Barcarock no es la plantilla soñada pero fíjate que a mí me ilusionaría más eso y ver a los chavales del filial más Pedri y Trincao con roles importantes en el equipo, AL MENOS UN AÑO, que hipotecar el Club con Lautaro y Neymar... ...que después no funciona, el año próximo con Presi nuevo, Entrenador Nuevo, Secretario Técnico nuevo te traes los fichajes que hagan falta, pero probemos a los nuestros!!!

Y ya para hilar fino, a esa plantilla, haces dos fichajitos (no me refiero a los de 100 MM ¿eh?), sino un par de fichajes de 30-40 MM que cubran el lateral derecho y el 9 (porque adoro a Suárez, para mí con Etoo el mejor 9 de la Historia del Barça... ...a Ronaldo el Gordo no le cuento por estar sólo un año e irse al Madrid y a Romario porque en año y medio no puedes pasar a la Historia del Club) pero necesitamos otro 9... ...y me vale un plan B que no sean ni Lautaro e incluso ni Werner. Traete al Chimy Ávila que sabes que al menos va a morder (porque jugando con Messi en fase defensiva necesitamos un 9 que se deje el alma)...

...y bueno, en la utopía, si vendes a 2 de los 3 (o a los 3) que decías y traes a Jadon Sancho ya sí que ME ILUSIONO de verdad

Menos fichajes estelares (uno y MUY escogido como mucho) y más planificación deportiva de verdad por favor... ...cantera y ojeadores BUENOS.

Yo preguntaría en el Club quién fue el que recomendó a Pedri y lo hacía Secretario Técnico. No sé si funcionará o no el chaval pero es el tipo de fichajes que creo que debemos hacer... ...si antes hemos visto que "el Pedri de turno" no está en la cantera.

combo
(@combo)
Leyenda Blaugrana
08/05/2020 12:46 am

historial de lesiones memphis depay

https://www.transfermarkt.es/memphis-depay/verletzungen/spieler/167850

Majariego
(@majariego)
Primer Equipo
08/05/2020 12:47 am

Perdón, e incidiendo en el tema de las fugas, la que sí que NO me dolió en absoluto fue la de Xavi Simmons... ...jugador que tenga Raiola más lejos que cerca... ...sabes que con ese representante:
1.- Va a tener mucho marketing (a veces más que juego)
2.- Te va a sacar los ojos
3.- Después de sacarte lo ojos, al tiempo te sacará el hígado...
4.- Cuando no te queden órganos para sacarte se lo llevará a otro equipo porque él sólo quiere comisiones y por tanto que los jugadores se muevan de equipos

lm10goat
(@lm10goat)
Juvenil
08/05/2020 3:47 am

en 2015, messi no estuvo especialmente brillante contra el city

para mi dos de sus mejores partidos, sobre todo en la vuelta, incluso sin anotar en esa ocasion...

fcb1899lh
(@fcb1899lh)
Alevín
08/05/2020 10:04 am

en 2015, messi no estuvo especialmente brillante contra el city

para mi dos de sus mejores partidos, sobre todo en la vuelta, incluso sin anotar en esa ocasion...

Creo recordar que es el día que Guardiola fue al Camp Nou a su localidad de abonado y se llevó las manos a la cabeza con la exhibición de Messi. Además dio una asistencia sensacional en el gol de Rakitic.

De la ida recuerdo poco, sólo que falló un penalti en el descuento que hubiera dejado resuelta la eliminatoria...

elmessias82
(@elmessias82)
Jugador clave
08/05/2020 12:30 pm

Buenas Trison,

Ya está bien que no estemos de acuerdo 😛

Ese argumento no quiere decir que no sea cierto.

Con esto no quiero decir que se esté haciendo bien con la cantera, se puede hacer mejor pero lo que intento decir es que cualquier fuga parece que el malo siempre sea el club y no es así.

En el fútbol de ahora, críos de 10 años (menos) ya tienen representantes. Muchos chicos quieren ir muy rápido y ascender saltándose categorías o cobrar un pastizal son merecerlo. Muchas veces sus padres, representantes o su entorno les llenan la cabeza de pájaros sin haber demostrado lo que piden y otros clubs aprovechan la situación (es normal). Muchísimos no llegan a nada. Recuerdo por ejemplo el caso de Carlos Blanco que muchos se llevaron las manos a la cabeza porque se lo llevó la Juve. Ahora con 24 años, creo que está en el Villarreal B. Es muy difícil, por no decir imposible, saber dónde llegará un chaval de 15 o 16 años y al final debes apostar fuerte por los que creas que pueden llegar. Un ejemplo, en el Barça estaba Joel López (2002), A. Balde (2003) y J. Larios (2004) con un gran potencial que juegan en la misma posición. Es muy difícil ofrecer a los 3 un proyecto atractivo y encima dar mucha pasta a los 3, por eso a Joel se le ofreció una renovación "standard" y a Balde y Larios una apuesta mucho más fuerte, aunque este último no aceptó (creo que se le ofreció cobrar justo por detrás de Ansu)

Yo creo que desde el año pasado con Ilaix y Ansu, el club hizo un cambió de chip y modificó su escala salarial al alza.

De los que comentas, hay casos que no se pueden comparar. Simmons es un jugador normalucho con marketing, de hecho era suplente en el cadete por detrás de Alastuey que me parece mucho mejor que él. De hecho, me dijeron que había gente en la masia que les quitaron un marrón cuando se fue al PSG.
Navarro duró un año en el Mónaco y lo vendieron a la Real B, Mboula suplente, Sergio Gómez en 2a de momento, Espinosa, kaptoum, Sanabria no han hecho nada destacable, Quintero en el Espanyol B con 23 palos, Eric ahora asoma, veremos. Bernabé hay que esperar pero dudo que haga carrera en el city. Cuando se fue onana, el Barça ya había fichado a MADS por 12 kilos y onana quería salir. Thiago es cierto que querían venderlo pero tampoco tuvo paciencia tendiendo delante a Xavi e Iniesta. Con grimaldo creo que chocaron dos caracteres fuertes como el propio grimaldo y Luis Enrique.

Saludos compañero!

¡¡¡Muy buen hilo!!! Os felicito a los dos DGC y Trison.

Siempre un gusto leeros y debatir de esta manera es muy divertido... ...y creo que no estáis tan en desacuerdo ¿eh?

Creo que decir que nos jode la fuga de talentos pero que es normal no poder retener a todos no está en contra de pensar si las cosas con la cantera se están haciendo bien o mal.

De entrada yo creo que hay una cosa que se hace MAL desde hace tiempo en el Barça y es que yo creo que la Secretaría Técnica debería tener POR NORMA ESCRITA y trasladada a las categorías inferiores que CADA AÑO subieran dos jugadores al Primer Equipo. Hay mucho jugador de la cantera que creo que puede ser válido para completar plantilla y no todos tienen que ser cracks PERO si la gente de las categorías inferiores vieran que cada año DOS compañeros suyos suben al Primer Equipo y que la posibilidad de llegar es REAL, para empezar se irían menos y después daríamos oportunidades a gente de la casa que para mí SIEMPRE deberían tener al menos esa oportunidad. Si al año ves que no ha entrado mucho en los planes del técnico, pues cesión de uno o dos años más para foguearse y a ver si explotan. De esta manera, hay escalera al Primer Equipo, los que explotan te los quedas y los que no saben que tienen una segunda oportunidad de volver si explotan en los siguientes dos años.

Con eso habría muchos casos de los que no salieron bien cuando parecían proyectos de estrellas que podían haber cuajado.

Ahora bien, creo que como bien decía DGC muchos de nosotros que aún conociendo un poco La Masía, no somos ni mucho menos expertos y en cuanto un periódico nos dice que se va una perla de la cantera se nos llevan los demonios, cuando muchas veces desconocemos que la Secretaría Técnica no cede al chantaje (porque lo que hacen los representantes de los chavales a poco que despuntan es chantajear de forma económica y si no se va a Inglaterra) en algunos casos porque hay otro 1 ó 2 años por encima o por debajo que es SU apuesta para esa demarcación. Yo, de los 3 jugadores que ha nombrado Joel , López, Baldé y Larios, no conocía a ninguno... ...y eso que me gusta saber sobre la cantera, pero es cierto que muchas veces al final conoces a 1 ó 2 por equipo como mucho y los que son los nuevos Messis, Iniestas o por el estilo pero muchas veces no reparamos en los nuevos Jordi Alba o el nuevo Rakitic. Disculpadme por usar el término "el nuevo lo que sea" porque creo que es un grave error con los chavales y que no les hace ningún bien pero quería que entendiérais mi mensaje. De los que DGC comenta en más de una ocasión, sí conozco a los del Barça B, a todos, del Juvenil A a casi todos, del Cadete A a Ilias y Gavi, de más abajo el que me encanta es Lamine Yamal y creo recordar que en su promoción había un Lateral Derecho que se llamaba Sila? que me encantaba en los torneos de menores... ...pero no conozco más.

Por ello, te pido un favor DGC si te apetece y sin ningún compromiso que es si nos podrías poner por cada posición el (o los dos o tres) jugadores con mayor proyección de la cantera, porque al final yo me quedo con el que destaca por los goles o la jugada bonita que hace pero así nunca subiría un Monchu a mi equipo y creo que es uno de los que merece la oportunidad.

Lamento el tostón que se me ha hecho más largo de lo que pretendía

Estoy de acuerdo en una cosa porque es lo que siempre he dicho, hay que dar oportunidades a los chicos de la cantera que lo hagan bien en el filial y luego de ellos dependerá quedarse o no en el club: si lo hacen muy bien se quedan, si dejan detalles pero no lo suficiente, dependiendo de edad y jugadores en su puesto en la cantera, se le cede o vende y si pasa desapercibido pues se le vende y se le da la oportunidad a otro.

Los 3 laterales eran muy conocidos, el que menos "nombre" tenía para mi es Joel y la verdad es que su marcha no me generó ninguna preocupación, pero los otros 2 eran tras cucu (98) y Miranda (00), los otros 2 laterales zurdos prometedores de la cantera (eso no significa que sean unos cracks, que vayan a triunfar...)

El jugador al que te refieres supongo que es Nouhoun Sylla.

Toymoi
(@toymoi)
Juvenil
08/05/2020 1:05 pm

¿Pjanic? ¿En serio? Viejas glorias, que pida precio por Trezeguet.

Lolitros777
(@lolitros777)
Primer Equipo
08/05/2020 2:57 pm

¿Pjanic? ¿En serio? Viejas glorias, que pida precio por Trezeguet.

Una vergüenza...solo sabemos fichar jugadores de más de 30 años

jomacovi
(@jomacovi)
Titular
08/05/2020 3:08 pm

A mi lo que me hace gracia es que dicen que los club tasan a pjanic y Arthur en 60 millones cómo va a valer lo mismo cuando hay por lo menos 5 años de diferencia , si quieren meter un jugador que metan a rakitic o Arturo Vidal , Arthur no.

Majariego
(@majariego)
Primer Equipo
08/05/2020 3:20 pm

¡¡¡Muy buen hilo!!! Os felicito a los dos DGC y Trison.

Siempre un gusto leeros y debatir de esta manera es muy divertido... ...y creo que no estáis tan en desacuerdo ¿eh?

Creo que decir que nos jode la fuga de talentos pero que es normal no poder retener a todos no está en contra de pensar si las cosas con la cantera se están haciendo bien o mal.

De entrada yo creo que hay una cosa que se hace MAL desde hace tiempo en el Barça y es que yo creo que la Secretaría Técnica debería tener POR NORMA ESCRITA y trasladada a las categorías inferiores que CADA AÑO subieran dos jugadores al Primer Equipo. Hay mucho jugador de la cantera que creo que puede ser válido para completar plantilla y no todos tienen que ser cracks PERO si la gente de las categorías inferiores vieran que cada año DOS compañeros suyos suben al Primer Equipo y que la posibilidad de llegar es REAL, para empezar se irían menos y después daríamos oportunidades a gente de la casa que para mí SIEMPRE deberían tener al menos esa oportunidad. Si al año ves que no ha entrado mucho en los planes del técnico, pues cesión de uno o dos años más para foguearse y a ver si explotan. De esta manera, hay escalera al Primer Equipo, los que explotan te los quedas y los que no saben que tienen una segunda oportunidad de volver si explotan en los siguientes dos años.

Con eso habría muchos casos de los que no salieron bien cuando parecían proyectos de estrellas que podían haber cuajado.

Ahora bien, creo que como bien decía DGC muchos de nosotros que aún conociendo un poco La Masía, no somos ni mucho menos expertos y en cuanto un periódico nos dice que se va una perla de la cantera se nos llevan los demonios, cuando muchas veces desconocemos que la Secretaría Técnica no cede al chantaje (porque lo que hacen los representantes de los chavales a poco que despuntan es chantajear de forma económica y si no se va a Inglaterra) en algunos casos porque hay otro 1 ó 2 años por encima o por debajo que es SU apuesta para esa demarcación. Yo, de los 3 jugadores que ha nombrado Joel , López, Baldé y Larios, no conocía a ninguno... ...y eso que me gusta saber sobre la cantera, pero es cierto que muchas veces al final conoces a 1 ó 2 por equipo como mucho y los que son los nuevos Messis, Iniestas o por el estilo pero muchas veces no reparamos en los nuevos Jordi Alba o el nuevo Rakitic. Disculpadme por usar el término "el nuevo lo que sea" porque creo que es un grave error con los chavales y que no les hace ningún bien pero quería que entendiérais mi mensaje. De los que DGC comenta en más de una ocasión, sí conozco a los del Barça B, a todos, del Juvenil A a casi todos, del Cadete A a Ilias y Gavi, de más abajo el que me encanta es Lamine Yamal y creo recordar que en su promoción había un Lateral Derecho que se llamaba Sila? que me encantaba en los torneos de menores... ...pero no conozco más.

Por ello, te pido un favor DGC si te apetece y sin ningún compromiso que es si nos podrías poner por cada posición el (o los dos o tres) jugadores con mayor proyección de la cantera, porque al final yo me quedo con el que destaca por los goles o la jugada bonita que hace pero así nunca subiría un Monchu a mi equipo y creo que es uno de los que merece la oportunidad.

Lamento el tostón que se me ha hecho más largo de lo que pretendía

Estoy de acuerdo en una cosa porque es lo que siempre he dicho, hay que dar oportunidades a los chicos de la cantera que lo hagan bien en el filial y luego de ellos dependerá quedarse o no en el club: si lo hacen muy bien se quedan, si dejan detalles pero no lo suficiente, dependiendo de edad y jugadores en su puesto en la cantera, se le cede o vende y si pasa desapercibido pues se le vende y se le da la oportunidad a otro.

Los 3 laterales eran muy conocidos, el que menos "nombre" tenía para mi es Joel y la verdad es que su marcha no me generó ninguna preocupación, pero los otros 2 eran tras cucu (98) y Miranda (00), los otros 2 laterales zurdos prometedores de la cantera (eso no significa que sean unos cracks, que vayan a triunfar...)

El jugador al que te refieres supongo que es Nouhoun Sylla.

Sí, es ese!!! Me encantó!! Y no es el típico jugador que en esas edades destaca por el físico imponente porque era más bien pequeño en tamaño pero brutal en velocidad, esfuerzo y ganas!!!

Trison
(@trison)
Jugador clave
08/05/2020 3:23 pm

os digo una cosa,yo era de los primeros que me tiraba de los pelos cada vez que un jugador de la cantera se marchaba,pero ya no,hay tal nivel en la cantera que ya me da igual.lo que hay que apostar es por los que marcan diferencias e ir con todo para que se queden aqui.mas se van a ir,pero tranquilos en este caso concreto que ha salido hoy los hay mejores.muchos de los que critican no han visto jugar a este jugador en su vida.yo siempre lo digo para opinar hay que ver partidos de la cantera.tenemos una gran cantera y en cuanto venga un entrenador que apueste por ellos lo van a demostrar

Ciertamente el problema no es que se vaya "pepito" o "zutanito", que no sabemos si llegarán a ser jugadores válidos para el primer equipo o no. El problema es la tendencia a las fugas estos últimos años, no dar oportunidades, no ofrecer un proyecto deportivo a los chavales y ver como se van jugadores que podrían ser una buena segunda línea y que nos gastamos una fortuna para fichar medianías para el banquillo. De verdad Murillo mejor que Bartra, o que Cuenca o que Araujo?.
Somos, de los equipos grandes, el que más potencial pierde en el paso de cadetes a juveniles (porque perdemos cadetes con potencial y porque no fichamos juveniles con proyección, me refiero a últimamente).

DGC
 DGC
(@dgc)
Primer Equipo
08/05/2020 3:27 pm

Por ello, te pido un favor DGC si te apetece y sin ningún compromiso que es si nos podrías poner por cada posición el (o los dos o tres) jugadores con mayor proyección de la cantera, porque al final yo me quedo con el que destaca por los goles o la jugada bonita que hace pero así nunca subiría un Monchu a mi equipo y creo que es uno de los que merece la oportunidad.

Lamento el tostón que se me ha hecho más largo de lo que pretendía

Muy buenas Majariego , me algera leerte de nuevo.

Te pongo los que a mi más me gustán, luego que lleguen o no ya se verá. Cito a elmessias82 por si se quiere animar ya que tiene un gran conocimiento de la cantera.

- En la porteria a mi el que más me gusta es Tenas. Luego pondría a I. Peña y Arnau Rafús del Juvenil B.
- De LTD pondria a Pablo López del cadete A que me parece buenisimo (de ahí que no me moleste la marcha de Jurado) pero se lesionó de larga duración.
- Centrales pues Almeida que lo veo sobrado (será interesante verle en el juvenil A a ver si los rivales le exigen más). José Martínez, Landry, Andrés Cuenca y Pau Curbasí que me gusta mucho.
- LTI A. Baldé que lo veo como titular en el futuro. Mika Marmol y Antonio Solà.
- De mediocentro Aleix Garrido, Marc Casadó y Adrià Capdevila.
- Como interiores hay muchos pero me quedaría con Gavi por suspuesto, Arnau Solà, Javi Alba, Brian Fariñas, Adrian Simon y Guillermo Fernández
- De extremo derecha Ilias, Lamine Yamal, Jaume Jardí y Arnau Pradas.
- Por la izquierda Konrad me parece interesante. Añadiría a Juanda Fuentes, que pese a ser zurdo, juega bien con la derecha.
- Y para la delantera me encantan Hugo Alba y Toni Fernández. Añadiría a Toni Martín y Leonardo Dos Reis cedido al Cornellà. Este último me pasa como Almeida, que cuando se pongan las pilas, pueden ser tremendos.

Como ves, la mayoria son conocidos y ot