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(@slephard)
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Noble Member
 

Me desconecto una noche entera y cuando vuelvo la que hay liada. Joder, con lo que me gustan a mí los debates y habérmelos perdido pero es que tengo que dormir señores, que yo trabajo por la mañana.

Al lío.....

Ayer dije que no había crónica del partido y no la hubo. Estaba caliente, muy caliente y no precisamente por cosas que me gusten. Creo sinceramente que las cosas hay que analizarlas en frío y, seguramente, anoche me hubiese quedado una crónica neroniana, esto es, que hubiese ardido Roma entera.

Habéis abierto varios frentes (Messi, Setien, los chavales de la cantera, el tonto que se sienta en el palco...) Iré aportando mi grano de arena según recuerde los temas:

Messi: a mí este Messi no me gusta y no me refiero al que deambula por el campo como alma en pena, al que, según algunos, se esconde y camina como un muerto viviente. Vengo diciendo de un tiempo a esta parte que Messi no es él mismo. Que corre detrás del balón como un perro abandonado corre por un hueso, que pierde el tiempo discutiendo con rivales y colegiados, que ese carácter "canchero" que tanto gusta en su país lo había cambiado.
Pedir a Messi que presione como un condenado es contraproducente pero entiendo a aquellos que se frustran cuando el argentino no aporta nada tampoco con el balón en los pies. Esto último, obviamente, no es sólo problema del jugador sino de un sistema de juego que no potencia sus habilidades ni la de sus compañeros. Los rivales han conseguido enjaularlo o aislarlo y ni él sobre el campo, ni el entrenador en la pizarra, han encontrado soluciones.

Pero los problemas de Messi trascienden lo físico y lo táctico. Para mí, su problema principal, y por ende, extensible al resto de la plantilla, es mental. Algo se rompió en Anfield, lo vengo diciendo desde el principio de temporada. Los jugadores están de cuerpo presente pero tengo la impresión de que su mente y su alma siguen anclados en esa nefasta tarde-noche de Mayo de 2019. Tras aquel varapalo, era necesario un cambio, un acicate en forma de un nuevo comienzo (limpieza en el vestuario y en el cuerpo técnico). Hacia falta abrir las ventanas, ventilar el vestuario y traer aire fresco. No se hizo absolutamente nada, ni siquiera algo tan elemental como dar a los jugadores apoyo sicológico contratando un equipo de expertos. Un club con un presupuesto de mil millones de euros y no contaron con especialistas en tratar situaciones de estrés post traumático.

Pero sigamos con Messi. Está muy bien la autocrítica, las declaraciones de anoche son contundentes pero no dista mucho de otras que se hicieron antaño, tras los desastres de Roma, Liverpool o la final de copa. Toda declaración de autocrítica viene seguida de un acto de contriccion, sino, por muy fuertes que sean las palabras, al final, se las lleva el viento. La plantilla al completo lleva haciendo autocrítica 20 meses pero ese acto de contriccion, esa acción que los redima ante nuestros ojos, no llega. Vemos las mismas actitudes, los mismos fallos y las mismas sensaciones que nos han llevado hasta aquí. Las palabras se reafirman con hechos, sino, ya lo he dicho, no valen nada

Setien: siento lástima por Quique. Creo que él es un enamorado de la filosofía cruyffista y la ha llevado siempre hasta las últimas consecuencias dónde ha estado. En Lugo, sino me equivoco, lo tienen poco menos que a la altura de un Dios. En Las Palmas y en el Betis intentó llevar esa idea en el fútbol del más alto nivel y no le dejaron completar su obra. Por eso, porque él creía que de donde venía la idea original en España (la idea original es la del Ajax pero esa no es la primera, hay que irse aún más atrás), es donde podría llevar su fútbol hasta las últimas consecuencias y reafirmar sus convicciones, es por lo que vino. Sin embargo, la sensación que tengo es que nunca le han dejado trabajar y él no se ha sentido jamás a gusto dentro del club. Le dejaron un marrón enorme. Marrón que se debió de comer el anterior inquilino del banquillo después de no tener la dignidad y la cordura para dimitir después del desastre de Anfield. Y marron, sobre todo, dejado por una dirección deportiva, cuya máxima autoridad, no lo olvidemos, es Josep María Bartomeu, también conocido por ser el presidente del Barça.

Por todo ésto yo no culpo a Setien de nada. El vino con toda la ilusión del mundo, vino por la idea, vino por el glamour, vino por la admiración a unos jugadores (Busquets, Messi...) y la creencia en unos valores éticos y deportivos muy claros. Habrá quién lo acuse de mentiroso, quien lo acuse de charlatán y quién lo acuse de pelota y pusilánime. Yo no. Muchos otros en diferentes ámbitos llegamos a un sitio con toda la ilusión del mundo, a aportar nuestro granito de arena de experiencia profesional para realizarnos y mejorar y para que la empresa (o club) mejore y ambas partes se enriquezcan mutuamente. Eso buscaba Quique y no lo ha encontrado. Cobarde? Más bien crédulo. Pusilánime? Más bien sobrepasado por la situación. Mentiroso? Demasiado sincero. Charlatán? Confiado en sus posibilidades.

Ahora bien, el quid de la cuestión es si lo mantendría en CL. Yo ya he dicho que entiendo su ilusión por venir y su confianza en sus capacidades, por todo ello, si que debería disputar la competición europea porque todos sabemos que la plantilla, tenga o no otro entrenador, tiene posibilidad alguna de competir por la Champions. Ni Cruyff resucitado podría animar a este equipo. Cargarle el muerto a otro (García Pimienta) es lo que se debería haber hecho cuando se puso de patitas en la calle a Valverde. No se hizo, pues ahora a apechugar con las consecuencias. Eso sí, me gustaría ver, aunque solo sea una vez, alguna que otra dimisión que tenga que ver con una asunción de responsabilidades y no por unas declaraciones desafortunadas. En este club, se señala al que habla de más (Abidal, Mestre...) en lugar de al que menos trabaja. La dimisión que yo esperaría es la del vicepresidente deportivo pero como este es, a su vez, el presidente de la institución y ya ha demostrado por activa y por pasiva que no tiene vergüenza, ni dignidad pues es una pérdida de tiempo y de esperanza.

los chavales de la cantera: pudiendo subir el B a Segunda esa debería ser la máxima prioridad del club. Reforzar al filial con Riqui, Araújo y Ansu no es debilitar al primer equipo. El primer equipo ya no se juega nada en liga y lo que viene después (CL) será en 3 semanas y veremos a ver lo que se cuenta con ellos realmente.

Ahora bien, que gracioso sería ver al filial en 2@ el año que viene y ver la plantilla llena de brasileños random (Maia, Matheus...) mientras los Collado, Monchu, Cuenca o Iñaki Peña se mueren de asco o son vendidos para cuadrar cuentas.

el tonto que se sienta en el palco: aquí voy a ser rápido: VETE A TU CASA PERICO DE LOS COJONES Y NO VUELVAS NUNCA MÁS. OJALÁ TE METAN UNA ACCIÓN DE RESPONSABILIDAD Y TENGAS QUE DEVOLVER HASTA EL ÚLTIMO CENTIMO QUE TE HAS EMBOLSADO EN COMISIONES. YA DE PASO, VETE A LAMERLE EL FALO A FLORENTINO, QUE YA VEO QUE PERDÍAS EL CULO POR FELICITAR AL MADRID. TEN DIGNIDAD Y RENUNCIA, NO SOLO COMO PRESIDENTE DEL BARÇA, SINO COMO SOCIO Y AFICIONADO QUE HA MANCHADO EL NOMBRE, LA HISTORIA Y LA IDIOSINCRASIA DEL CLUB.

HASTA NUNCA BARTOMEU

Salu2

Cuidado con lo que deseas que igual recibes doble ración....

:demoni:

 
Respondido : 17/07/2020 9:26 pm
(@majariego)
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Honorable Member
 

Os dejo una cuestión:

Si fuese cierto lo que publica ESPN sobre Setién y, REALMENTE, el lunes o el martes lo despiden...

...¿no sería mejor contratar YA al técnico de la próxima temporada y, dado que entre la Champions y el inicio de la nueva Liga habrá poco tiempo, usar estas semanas como "pretemporada" para ir conociendo al grueso de la plantilla que tendrá la próxima temporada O poner a Gª Pimienta como dicen para que se estrelle con la actual plantilla y que el nuevo "llegue fresco e impoluto" a trabajar con la plantilla del próximo curso pero con un tiempo muy justo?

Además, en este momento no es como en medio de una temporada y HAY técnicos fichables porque sus equipos NO están en Competición y que, tras la Champions League es probable que hayan empezado sus pretemporadas y será más difícil ficharles: Ejemplo: Ten Haag.

Salvo que quieras a un entrenador que su equipo aún esté vivo como Naggelsman por ejemplo.

 
Respondido : 17/07/2020 9:28 pm
lalograna
(@lalograna)
Respuestas: 884
Noble Member
 

Me desconecto una noche entera y cuando vuelvo la que hay liada. Joder, con lo que me gustan a mí los debates y habérmelos perdido pero es que tengo que dormir señores, que yo trabajo por la mañana.

Al lío.....

Ayer dije que no había crónica del partido y no la hubo. Estaba caliente, muy caliente y no precisamente por cosas que me gusten. Creo sinceramente que las cosas hay que analizarlas en frío y, seguramente, anoche me hubiese quedado una crónica neroniana, esto es, que hubiese ardido Roma entera.

Habéis abierto varios frentes (Messi, Setien, los chavales de la cantera, el tonto que se sienta en el palco...) Iré aportando mi grano de arena según recuerde los temas:

Messi: a mí este Messi no me gusta y no me refiero al que deambula por el campo como alma en pena, al que, según algunos, se esconde y camina como un muerto viviente. Vengo diciendo de un tiempo a esta parte que Messi no es él mismo. Que corre detrás del balón como un perro abandonado corre por un hueso, que pierde el tiempo discutiendo con rivales y colegiados, que ese carácter "canchero" que tanto gusta en su país lo había cambiado.
Pedir a Messi que presione como un condenado es contraproducente pero entiendo a aquellos que se frustran cuando el argentino no aporta nada tampoco con el balón en los pies. Esto último, obviamente, no es sólo problema del jugador sino de un sistema de juego que no potencia sus habilidades ni la de sus compañeros. Los rivales han conseguido enjaularlo o aislarlo y ni él sobre el campo, ni el entrenador en la pizarra, han encontrado soluciones.

Pero los problemas de Messi trascienden lo físico y lo táctico. Para mí, su problema principal, y por ende, extensible al resto de la plantilla, es mental. Algo se rompió en Anfield, lo vengo diciendo desde el principio de temporada. Los jugadores están de cuerpo presente pero tengo la impresión de que su mente y su alma siguen anclados en esa nefasta tarde-noche de Mayo de 2019. Tras aquel varapalo, era necesario un cambio, un acicate en forma de un nuevo comienzo (limpieza en el vestuario y en el cuerpo técnico). Hacia falta abrir las ventanas, ventilar el vestuario y traer aire fresco. No se hizo absolutamente nada, ni siquiera algo tan elemental como dar a los jugadores apoyo sicológico contratando un equipo de expertos. Un club con un presupuesto de mil millones de euros y no contaron con especialistas en tratar situaciones de estrés post traumático.

Pero sigamos con Messi. Está muy bien la autocrítica, las declaraciones de anoche son contundentes pero no dista mucho de otras que se hicieron antaño, tras los desastres de Roma, Liverpool o la final de copa. Toda declaración de autocrítica viene seguida de un acto de contriccion, sino, por muy fuertes que sean las palabras, al final, se las lleva el viento. La plantilla al completo lleva haciendo autocrítica 20 meses pero ese acto de contriccion, esa acción que los redima ante nuestros ojos, no llega. Vemos las mismas actitudes, los mismos fallos y las mismas sensaciones que nos han llevado hasta aquí. Las palabras se reafirman con hechos, sino, ya lo he dicho, no valen nada

Setien: siento lástima por Quique. Creo que él es un enamorado de la filosofía cruyffista y la ha llevado siempre hasta las últimas consecuencias dónde ha estado. En Lugo, sino me equivoco, lo tienen poco menos que a la altura de un Dios. En Las Palmas y en el Betis intentó llevar esa idea en el fútbol del más alto nivel y no le dejaron completar su obra. Por eso, porque él creía que de donde venía la idea original en España (la idea original es la del Ajax pero esa no es la primera, hay que irse aún más atrás), es donde podría llevar su fútbol hasta las últimas consecuencias y reafirmar sus convicciones, es por lo que vino. Sin embargo, la sensación que tengo es que nunca le han dejado trabajar y él no se ha sentido jamás a gusto dentro del club. Le dejaron un marrón enorme. Marrón que se debió de comer el anterior inquilino del banquillo después de no tener la dignidad y la cordura para dimitir después del desastre de Anfield. Y marron, sobre todo, dejado por una dirección deportiva, cuya máxima autoridad, no lo olvidemos, es Josep María Bartomeu, también conocido por ser el presidente del Barça.

Por todo ésto yo no culpo a Setien de nada. El vino con toda la ilusión del mundo, vino por la idea, vino por el glamour, vino por la admiración a unos jugadores (Busquets, Messi...) y la creencia en unos valores éticos y deportivos muy claros. Habrá quién lo acuse de mentiroso, quien lo acuse de charlatán y quién lo acuse de pelota y pusilánime. Yo no. Muchos otros en diferentes ámbitos llegamos a un sitio con toda la ilusión del mundo, a aportar nuestro granito de arena de experiencia profesional para realizarnos y mejorar y para que la empresa (o club) mejore y ambas partes se enriquezcan mutuamente. Eso buscaba Quique y no lo ha encontrado. Cobarde? Más bien crédulo. Pusilánime? Más bien sobrepasado por la situación. Mentiroso? Demasiado sincero. Charlatán? Confiado en sus posibilidades.

Ahora bien, el quid de la cuestión es si lo mantendría en CL. Yo ya he dicho que entiendo su ilusión por venir y su confianza en sus capacidades, por todo ello, si que debería disputar la competición europea porque todos sabemos que la plantilla, tenga o no otro entrenador, tiene posibilidad alguna de competir por la Champions. Ni Cruyff resucitado podría animar a este equipo. Cargarle el muerto a otro (García Pimienta) es lo que se debería haber hecho cuando se puso de patitas en la calle a Valverde. No se hizo, pues ahora a apechugar con las consecuencias. Eso sí, me gustaría ver, aunque solo sea una vez, alguna que otra dimisión que tenga que ver con una asunción de responsabilidades y no por unas declaraciones desafortunadas. En este club, se señala al que habla de más (Abidal, Mestre...) en lugar de al que menos trabaja. La dimisión que yo esperaría es la del vicepresidente deportivo pero como este es, a su vez, el presidente de la institución y ya ha demostrado por activa y por pasiva que no tiene vergüenza, ni dignidad pues es una pérdida de tiempo y de esperanza.

los chavales de la cantera: pudiendo subir el B a Segunda esa debería ser la máxima prioridad del club. Reforzar al filial con Riqui, Araújo y Ansu no es debilitar al primer equipo. El primer equipo ya no se juega nada en liga y lo que viene después (CL) será en 3 semanas y veremos a ver lo que se cuenta con ellos realmente.

Ahora bien, que gracioso sería ver al filial en 2@ el año que viene y ver la plantilla llena de brasileños random (Maia, Matheus...) mientras los Collado, Monchu, Cuenca o Iñaki Peña se mueren de asco o son vendidos para cuadrar cuentas.

el tonto que se sienta en el palco: aquí voy a ser rápido: VETE A TU CASA PERICO DE LOS COJONES Y NO VUELVAS NUNCA MÁS. OJALÁ TE METAN UNA ACCIÓN DE RESPONSABILIDAD Y TENGAS QUE DEVOLVER HASTA EL ÚLTIMO CENTIMO QUE TE HAS EMBOLSADO EN COMISIONES. YA DE PASO, VETE A LAMERLE EL FALO A FLORENTINO, QUE YA VEO QUE PERDÍAS EL CULO POR FELICITAR AL MADRID. TEN DIGNIDAD Y RENUNCIA, NO SOLO COMO PRESIDENTE DEL BARÇA, SINO COMO SOCIO Y AFICIONADO QUE HA MANCHADO EL NOMBRE, LA HISTORIA Y LA IDIOSINCRASIA DEL CLUB.

HASTA NUNCA BARTOMEU

Salu2
[/quo

GRANDE !!!!!MUY GRANDE!!!!!

:palmadas: :palmadas:

 
Respondido : 17/07/2020 9:35 pm
KiRA
 KiRA
(@kira)
Respuestas: 7798
Illustrious Member
 

Y por lo visto (en este foro) este era el crack que nos iba a hacer jugar como los ángeles...

Mira que lo dije, no es problema de entrenadores, con estos jugadores algunos semi acabados y otros que no tienen nivel Barca no se puede aspirar a nada serio, pero vamos si alguno de aquí sigue erre que erre con el tema entrenador pues nada, desde 2015 vamos cuesta abajo y sin frenos, y en algunas posiciones desde antes, ya lo aviso Pep....

A ver, puede que no sea problema de entrenadores (en parte) pero que Setien era un tio sin ningún curriculum que además ya tenía fama de ser demasiado quejica y llorón también es cierto. Su perfil no encajaba aquí por mucho que pregonara el cruyffismo a los cuatro vientos.

 
Respondido : 17/07/2020 10:33 pm
Trison
(@trison)
Respuestas: 1055
Noble Member
 

Así es, como se hacía antes. Se tenían a 4 cracks que lo cobraban bien y el resto obreros y ha dejarse la piel. No es posible ni sostenible tener una plantilla que se lleva el 60% del presupuesto, además dicen que es la plantilla que más cobra, si esto es cierto señores míos esto tiene que cambiar ya! Y más jugando a nada y haciendo ridículo tras ridículo, NO PUEDE SER!

Llevamos un par o tres años que el Barça es la plantilla que mas cobra del mundo, ademas de ser el equipo que mas gasta en fichajes. Ambos son el único recurso que tiene esta junta para convencer y negociar, a base de billetes pues no tienen otro argumento ni saben negociar de otra forma. Por esto la plantilla esta tan agusto y no se revela contra Bartomeu, les calla y contenta a base de darles el dinero que piden.

En eso se ha convertido el Barça, en un grupo de veteranos que vive de los réditos pasados y aprovecha para sacar hasta el último céntimo, Héroes que por no retirarse a tiempo terminan en villanos...

Tenes mucha razón. la verdad es que hace años que nuestra oferta deportiva no es especialmente atractiva para los jugadores foraneos ni para los jugadores de la cantera.

Todos estos años de desgobierno Rosell-Bartomeu, han sido un despropósito deportivo tras otro, que ha acabado afectando a la solvencia económica del Club.

No creo que sean tan ineptos "porque sí", sino que probablemente ha habido intencionalidad en todo lo que han hecho, solo que esperaban otro resultado.

Deportivamente se propusieron "desmontar" el mito Guardiola-Cruyff-Laporta y prtetendieron ganar lo mismo cambiando el sistema de juego y a los jugadores, para pasar del juego de pase y posición al juego box to box.

El problema es que no contaron ni con la Dirección Deportiva necesaria para llevar adelante todo ese cambio ni, como consecuencia, con los jugadores adecuados. Además, toda la estructura de la Cantera estaba basada en fichar a niños y formar a los chavales en un estilo de juego muy concreto. Se dieron cuenta que cambiar toda esa dinámica era un trabajo muy arduo y que llevaría mucho tiempo. por eso decidieron dividir la Cantera en fútbol formativo (que ha dependido de Roura y Altimira) y fútbol formativo "profesional" (el Barça B, y los Juveniles A y B), para conseguir pronto un cambio que se "viese" entre los chavales que subían al primer equipo. Eso supuso romper una dinámica y un cambio de estilo que llevaba a que, jugadores muy buenos hasta cadetes, se encontraban que en los juveniles se pretendía exigirles un fútbol más físico y de menos control, para el que no habían sido formados desde pequeños. Una de las consecuencias de esta fractura, ha sido las pocas oportunidades para chavales que despuntaban en el fútbol formativo pero que no "servían" para ese fútbol más vertical. Esto ha llevado a que jugadores que apuntaban maneras, se marchasen del Club al pasar a la edad juvenil o cuando tendrían que haber engrosado la plantilla del B. Ejemplos los conocemos todos: Mboula, Robert Navarro, Eric García, Sergio Gómez, Baldé, Mateu Morey, Xavi Simons, Adriá Bernabé, Dani Olmo, Onana, Pablo Moreno, Joel López, etc. No tenemos más que recordar como Directores Deportivos de la estructura "formativa profesional" a Pep Segura y a Bakero.

Estas fugas unidas a fichajes "cutres" para el Barça B, que no aportaron nada y que fueron un tapón para los chavales que venían desde abajo de la Cantera, muestran el despropósito de la política deportiva de estas Juntas Directivas: Gonçalves, Perea, Xemi, Romera, Moi, Chamorro, Martínez, Varo, Bassey, Fali, Alfaro, Nili, Abeledo, Arnaiz, Galarreta, Vitinho, Concha, Trápaga, Konyk, Ballou, Nahuel, Rivera, Honga, McGuane, etc. ¿Cuántos de ellos han despuntado?. ¿Cuántos de ellos han justificado su fichaje?, ¿Cuántos de ellos han sido una apuesta mejor que las "fugas"?. Los hay que ni llegaron a debutar con el Barça B: Van Beijen o Gonçalves, son dos ejemplos. ¿Qué se podría haber hecho con todo el dinero de esos fichajes de "medio pelo" para retener a figuras en ciernes como Eric García o Sergio Gómez?. Hablamos de cerca de 40 millones tirados en este tipo de fichajes.

A esta política nefasta de Cantera, hay que unir el "dejar escapar" o "empujar hacia la puerta" a jugadores jóvenes, surgidos de la cantera, que podrían haber facilitado la transición de uno de los mejores equipos de la historia del Barça, con los Victor valdés, Dani Alves, Pujol, Piqué, Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, Messi, etc. Me refiero a Bellerín, Bartra, Grimaldo, Oriol Romeu, Thiago Alcántara, Mauro Icardi, Adama Traoré, Keita Baldé. No son números 1 pero podrían haberse desarrollado en Can Barça y haber jugado el papel de un fondo de armario que nos hubiese permitido ahorrar el dinero de fichajes fallidos para el primer equipo y que diesen un descanso a las figuras que iban cumpliendo años. En su lugar, fichamos a jugadores como Douglas, Semedo, Digne, Junior Firpo, Vermaelen, Mathieu, Paulinho, Arda Turan, André Gomes, Arturo Vidal, Marlon, Jeison Murillo, Boateg, Braithwaite, etc.

Y mientras tanto se nos escapaban fichajes como Asensio, Isco, Ceballos, Kroos. A cambio invertimos el dinero de Neymar y mucho más, en tres fichajes que han acabado de destrozar y descompensar al equipo así como han sangrado las arcas del Barça: Dembelé, Coutinho y Griezmann. En el caso de Dembelé con el agravante de que no lo fichamos cuando valía 15 millones y sí un año después cuando valía 150 millones; negocio redondo.

Todo esto está vinculado al via crucis de Directores Deportivos que hemos tenido en todo este tiempo, a cual peor pues hacían bueno a su antecesor: Zubizarreta, Robert Fernández, Pep Segura, Abidal. Y pudimos fichar a Monchi (que se fue a la Roma y volvió al Sevilla), a Ribalta (que dejó la Juve y se fue al Zenit), a Maciá (que dejó la Fiorentina y se fue al Burdeos), a Cordón (que acaba de fichar por el Betis), a Carlos Bocanegra, que dejó el Racing de Santander y ha triunfado a lo grande en la MLS. En fin, un despropósito.

Pero todo el problema económico que esta horrorosa "planificación" va a dejar en el Barça, yo empiezo a pensar que se debe a un plan preconcebido (no es información, solo intuición) para "vender" el Club a los petrodolares o a las multinacionales chinas. Lo siento, pero creo que nadie puede ser tan inepto, sin querer, como ha sido esta gente.

Y el resultado ya lo tenemos, No podemos aspirar a ganar la Copa del Rey, ni la Champions, ni la Liga. Y no, para mi la culpa no es de los jugadores (Messi, Piqué, Luis Suárez, Busquets) que solo son culpables de haberse hecho viejos, como todos. No, la culpa es de quien perdió la oportunidad de rodearlos de buenos jugadores (aunque no fueran figuras) criados en la Cantera o fichables a precios asequibles (Kroos no costaba más que Rakitick, o Asensio costaba un millón más que el "fenómeno" Douglas) que hubiesen alargado el rendimiento de quienes sí han sido unos fenómenos.

Con los entrenadores igual, hemos ido perdiendo calidad, para mi desde la muerte de Tito Vilanova, aunque Luis Enrique obtuvo 7 títulos en dos años. El paso de Valverde y de Setién por el Camp Nou, no es objeto de crítica hacia ellos que hicieron lo que sabían, sino hacia quien les contrató.

¿Será posible resurgir de las cenizas en las que nos deja esta gente?. Yo creo que sí, será dificil, pero creo que sí. ¿Cómo?. Eso lo dejo para otro post, que este me ha salido particularmente largo. Y pido perdón a todos los foreros por eso, por la extensión desmedida.

 
Respondido : 17/07/2020 10:34 pm
KiRA
 KiRA
(@kira)
Respuestas: 7798
Illustrious Member
 

Os dejo una cuestión:

Si fuese cierto lo que publica ESPN sobre Setién y, REALMENTE, el lunes o el martes lo despiden...

...¿no sería mejor contratar YA al técnico de la próxima temporada y, dado que entre la Champions y el inicio de la nueva Liga habrá poco tiempo, usar estas semanas como "pretemporada" para ir conociendo al grueso de la plantilla que tendrá la próxima temporada O poner a Gª Pimienta como dicen para que se estrelle con la actual plantilla y que el nuevo "llegue fresco e impoluto" a trabajar con la plantilla del próximo curso pero con un tiempo muy justo?

Además, en este momento no es como en medio de una temporada y HAY técnicos fichables porque sus equipos NO están en Competición y que, tras la Champions League es probable que hayan empezado sus pretemporadas y será más difícil ficharles: Ejemplo: Ten Haag.

Salvo que quieras a un entrenador que su equipo aún esté vivo como Naggelsman por ejemplo.

Es difícil porque cualquier entrenador que venga ahora sabe que tiene los días contados con el fin de esta Junta. Por eso yo, personalmente, me atrevería con Garcia Pimienta hasta 2021. Aunque me da pena por él y por lo que va a encontrarse creo que puede ser un gran pilar sobre el que sentar las bases de futuro siendo capaz además de minimizar los daños. No digo ganar la Champions, lo veo imposible, pero sí cambiarle la cara al equipo y permitir, entre este final de temporada y la que viene, coger impulso para sus años venideros.

Todo ello siendo cierto lo de ESPN, que está por ver.

 
Respondido : 17/07/2020 10:42 pm
Stoner
(@stoner)
Respuestas: 3100
Illustrious Member
 

Sobre estas palabras de Messi "no esperábamos... no queríamos terminar la Liga de esta manera, pero marca un poco como fue todo el año. Fuimos un equipo irregular, débil, al que nos ganan por intensidad y al que nos marcan fácil gol. Perdimos muchos puntos donde no debíamos".

Está muy bien la autocrítica y tal pero yo prefiero menos autocrítica después de los partidos y más aplicarse en los partidos. Porque estas cosas ya las recuerdo después de Roma y Anfield y pedir perdón y decir que la culpa era de ellos y tal y tenemos que mejorar y no nos llega y no tenemos intensidad pero la cosa es... ¿Y qué cojones habéis hecho para que no se repita?

 
Respondido : 17/07/2020 10:53 pm
Stoner
(@stoner)
Respuestas: 3100
Illustrious Member
 

Otra cosa que me llama la atención. Al principio Setién entrenaba todos los días, hasta doble sesión, daban imágenes constántemente y tal. Parece que les daba bastante caña. Por lo que leo esto a los jugadores no les gustaba porque no tenían apenas festivos, entrenaban días de partido y tal... y le debieron de parar los pies.

Es decir, te hacen entrenar y te quejas y luego pierdes la liga y dices que te ganan por intensidad.

Alguien me lo puede explicar?

 
Respondido : 17/07/2020 10:59 pm
 Azog
(@azog)
Respuestas: 990
Prominent Member
 

Mira que lo dije, no es problema de entrenadores, con estos jugadores algunos semi acabados y otros que no tienen nivel Barca no se puede aspirar a nada serio, pero vamos si alguno de aquí sigue erre que erre con el tema entrenador pues nada, desde 2015 vamos cuesta abajo y sin frenos, y en algunas posiciones desde antes, ya lo aviso Pep....

A ver, puede que no sea problema de entrenadores (en parte) pero que Setien era un tio sin ningún curriculum que además ya tenía fama de ser demasiado quejica y llorón también es cierto. Su perfil no encajaba aquí por mucho que pregonara el cruyffismo a los cuatro vientos.

Cosa que avisé antes de que fichase, ya dije que Setien no había empatado con nadie, pero nada muchos que si el Betis que si Las Plamas..., vamos equipos top mundiales con todos mís respetos.
Dicho esto lo vuelvo a repetir, el problema no es de entrenadores.

Otra cosa que me llama la atención. Al principio Setién entrenaba todos los días, hasta doble sesión, daban imágenes constántemente y tal. Parece que les daba bastante caña. Por lo que leo esto a los jugadores no les gustaba porque no tenían apenas festivos, entrenaban días de partido y tal... y le debieron de parar los pies.

Es decir, te hacen entrenar y te quejas y luego pierdes la liga y dices que te ganan por intensidad.

Alguien me lo puede explicar?

No me cansó de decirlo, se necesita una limpia importante. Hay algunas vacas sagradas que piden subidas de sueldo de vez en cuando y luego año tras año se arrastran por el campo, son unos sinvergüenzas alguno de ellos, sin orgullo ni profesionalidad, vamos una vergüenza.

 
Respondido : 17/07/2020 11:13 pm
(@santanagol)
Respuestas: 215
Estimable Member
 

Ha dimitido ya Bartomeu???

 
Respondido : 18/07/2020 12:08 am
Xicano63
(@xicano63)
Respuestas: 12489
Illustrious Member
 

Messi y el club de amigos no quieren a Setien y muchos les dais la razón porque el cántabro no es nadie ( según ustedes), pues a esta plantilla que es la que más cobra del mundo forzaron la salida de otros entrenadores como Pep o Luis Enrique, con mucho más currículum del cántabro.
¿No hubiera sido mejor hacer limpieza a tiempo y seguiríamos con Pep o Lucho?

Yo quiero que Koeman, todo un ídolo de la afición con un carácter en el banquillo parecido al que tenía en el campo, coja al equipo la temporada 2021/2022, y después de expulsar del equipo a Pique 35 y Alba 33y no renovar a Rakitic 33,A.Vidal 34,Suarez 35 y Messi 35 , consiga hacer un equipo competitivo con los De Jong,Riqui,Pedri, Ansu, Trincao y compañia.

Messi y Suarez dicen que así no pueden ganar la champions ( Con Setien) pero si el cántabro no estaba ni en Munich, ni Turin, Ni en Roma,Ni en Anfield, en todos esos partidos de champions nos metieron 3 o 4 a 0 ¿no?

 
Respondido : 18/07/2020 1:47 am
 Azog
(@azog)
Respuestas: 990
Prominent Member
 

Messi y el club de amigos no quieren a Setien y muchos les dais la razón porque el cántabro no es nadie ( según ustedes), pues a esta plantilla que es la que más cobra del mundo forzaron la salida de otros entrenadores como Pep o Luis Enrique, con mucho más currículum del cántabro.
¿No hubiera sido mejor hacer limpieza a tiempo y seguiríamos con Pep o Lucho?

Yo quiero que Koeman, todo un ídolo de la afición con un carácter en el banquillo parecido al que tenía en el campo, coja al equipo la temporada 2021/2022, y después de expulsar del equipo a Pique 35 y Alba 33y no renovar a Rakitic 33,A.Vidal 34,Suarez 35 y Messi 35 , consiga hacer un equipo competitivo con los De Jong,Riqui,Pedri, Ansu, Trincao y compañia.

Messi y Suarez dicen que así no pueden ganar la champions ( Con Setien) pero si el cántabro no estaba ni en Munich, ni Turin, Ni en Roma,Ni en Anfield, en todos esos partidos de champions nos metieron 3 o 4 a 0 ¿no?

Por eso digo que el problema no es de entrenadores, al final el tiempo pone a cada uno en su sitio.

 
Respondido : 18/07/2020 2:16 am
Giop
 Giop
(@giop)
Respuestas: 4789
Illustrious Member
 

Pues parece que no hay pasta para pagar más finiquitos a más entrenadores...

 
Respondido : 18/07/2020 2:35 am
(@cule-a-muerte)
Respuestas: 12
Active Member
 

"Si nosotros tenemos la pelota, ellos no pueden marcar"

Johan Cruyff

 
Respondido : 18/07/2020 4:41 am
Shev
 Shev
(@shev)
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Famed Member
 

Pues parece que no hay pasta para pagar más finiquitos a más entrenadores...

Pues menos mal que Setien es perfil bajo, pues si no hay pasta apostaría por alguien de la casa, García Pimienta y lmpieza pesos pesados quee cobran mucho y no hacen nada, cuento con De Jong por ejemplo, y Coutinho antes que cederlo me lo quedo, ya se habla del Arsenal interesado pero en modo cesión, que nos cedan ellos a Bellerin y Lacazette puestos a pedir.

Tambien contaba con Arthur pero con esa chanchullada aun encima cambiamos un jugador joven con ficha maja por uno en sus últimos años con ficha alta por cuadrar cuentas y por 10 miseros kilos.

Ha dimitido ya Bartomeu???

si no dimitio antes con tantas movidas ahora ni de coña ya le pueden golear 9-0 o perder todos los titulos, vergüenza no tiene ni para ir trincando de los fichajes y mientras deja escapar otros que nos venian de lujo como nuestro ex Kubo, Asensio en su momento, dejó ir a Thiago, pudo tener de sustituto a Isco y nada..

 
Respondido : 18/07/2020 5:18 am
Abernich
(@abernich)
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Noble Member
 

Todos (casi) sabemos que el máximo responsable es Bartomeu, pero tela con estos acomodados con sus gestos cómo si fueran juveniles. Se llevan el 90% del presuesto del club y van poniendo caras y risas sarcásticas, vaya falta de respeto al míster.
https://twitter.com/TioBarca/status/1284233967579942918
Con cada partido queda claro que a Setién no le han dejado trabajar y él tampoco ha puesto de su parte, antes de irse al menos debería hacer un L.E como en Anoeta.

"Desde enero (llegada de Setien) para acá todo ha ido muy mal"
"¿Valverde? La culpa de lo de Anfield es de los jugadores, llevamos 5 años sin la Champions"

No más preguntas su señoría.

Que largo se nos hará 2021.....pero cada día es uno menos para que Barto se vaya al vertedero, ya queda poco!! :locooooo:

 
Respondido : 18/07/2020 6:46 am
Stoner
(@stoner)
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Illustrious Member
 

Todos (casi) sabemos que el máximo responsable es Bartomeu, pero tela con estos acomodados con sus gestos cómo si fueran juveniles. Se llevan el 90% del presuesto del club y van poniendo caras y risas sarcásticas, vaya falta de respeto al míster.
https://twitter.com/TioBarca/status/1284233967579942918
Con cada partido queda claro que a Setién no le han dejado trabajar y él tampoco ha puesto de su parte, antes de irse al menos debería hacer un L.E como en Anoeta.

"Desde enero (llegada de Setien) para acá todo ha ido muy mal"
"¿Valverde? La culpa de lo de Anfield es de los jugadores, llevamos 5 años sin la Champions"

No más preguntas su señoría.

Que largo se nos hará 2021.....pero cada día es uno menos para que Barto se vaya al vertedero, ya queda poco!! :locooooo:

Yo ya estoy un poco hasta los cojones del rollito pasivo-agresivo de Messi

Es que no se puede consentir. Lo de estos niñastos no se puede aguantar más. Me sopla la polla que nos hayan dado tanto. Son los amos del club y encima nunca aceptan ninguna responsabilidad de lo que pasa

Verdades como puños

https://www.youtube.com/watch?v=G5sLqn175KY

https://www.youtube.com/watch?v=VFZYIcdoXO4&feature=emb_logo

 
Respondido : 18/07/2020 11:23 am
eselva92
(@eselva92)
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Noble Member Admin
Topic starter
 

Es curioso ver como la gente parece reaccionar y darse cuenta ahora de que el Barça va a la deriva cuándo hace 2-3 años que estamos en este punto ganando alguna liga por la ineptitud del rival. No hablo por el foro, aqui lo denunciabamos todos los días.

 
Respondido : 18/07/2020 11:26 am
Stoner
(@stoner)
Respuestas: 3100
Illustrious Member
 

Y realmente, que se quejen estos capullos de que les ganan por intensidad cuando están más cómodos con menos entrenos, cuando quieren más fiestas para estar con la familia, cuando duermen 4 horas, cuando se dedican a organizar campeonatos de tenis, cuando eligen sus viajes, vacaciones a demanda, cuando juegan lesionados si les apetece y si no no...

Es realmente acojonante, tienen una cara de cemento armado

 
Respondido : 18/07/2020 11:36 am
 Azog
(@azog)
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Prominent Member
 

Posiciones de pena:
LD
Sobra Semedo y fichar alguien en condiciones, dejo a Sergi Roberto de suplente aunque yo lo largaba en un año no por nada si no porque hay que fichar tanto que se salvaría por una temporada solo por eso, aunque sí saliese no pasaría nada, de hecho sería lo ideal.
Centrales
Se necesitan 2, Umtiti fuera y Araujo cesión, Piqué es de las pocas vacas sagradas que se salvan, aunque le diría que le quedan 2 años máximo en el equipo y dependiendo de su rendimiento.
LI
Fuera los 2, Junior y Alba fuera así de simple, si vendes a ambos te puedes traer a Alaba que le queda 1 año de contrato, aunque yo prefiero fichar a alguien más joven o con menos sueldo aunque Alaba mejoraría con mucho a Alba, aunque a mí me gusta mucho Ben Chilwell para mí esté sería un fichajazo, lo dicho ambos sobran Junior y Alba.
Centro del campo
Aquí hay que meter el bisturí pero bien, esté verano deben salir Vidal, Rakitic, Busquets, por lo tanto sí queremos estar al nivel de los grandes se debe fichar 2 medios más de nivel e ir dando oportunidades a los jóvenes, ojo salen 3 vacas sagradas con lo cual tendrían más hueco incluso, además te quitas 3 sueldos enormes en los Vidales, Rakitic y Busquets.
Delantera
Un extremo con desborde de verdad y un 9 bueno y joven, hay que quitarse a Coutinho, Dembele, Suárez, Griezmann y Breathwaite aunque el pobre ha tenido mala suerte al llegar en esté momento si se quedase no me molestaría.

PD: Mismas necesidades de hace al menos 3 temporadas, que cada uno saque sus propias conclusiones.

 
Respondido : 18/07/2020 12:01 pm
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