[Cerrado] Discusión general - FICHAR EN TIEMPOS REVUELTOS

Sobre el ataque y el repliegue

Abro este post con la esperanza de crear debate sobre un tema, cuyo conocimiento por mi parte es mínimo, pero que, creo, con la aportación de más usuarios podrá enseñar y enriquecer el foro.

Mucho se ha hablado de como ataca el Barça desde un tiempo a esta parte. El Barça siempre se ha definido por tener a los mejores del mundo en posición ofensiva, de Kubala a Maradona, de Cruyff a Ronaldinho, de Rivaldo a Neymar y, por supuesto, Leo Messi. Un elenco de jugadores superdotados para la práctica de este deporte haciendo hincapié sobre todo en la fase ofensiva.
Como digo, el Barça siempre ha tenido a los mejores y ha dependido de su inventiva para solucionar partidos pero, como ataca el Barça?

Si nos atenemos a los últimos 10 años, el Barça ha utilizado un modelo en el que el dinamismo de los jugadores y su técnica con el esférico han sido claves. Hablemos un poco de técnica: muchas veces confundimos el ser un virtuoso con el balón que tener técnica. Para mi un jugador técnico no es aquel que te hace una filigrana, sino aquel que, con un gesto, un regate o un pase en el momento justo, deja en ventaja a un compañero. Si a eso se le añade una precisión milimétrica y una comprensión de tiempo y espacio extraordinaria, nos encontraremos ante un elegido.

Como decía, el Barça ha tenido la suerte de juntar a un elenco de jugadores que poseían no solo la capacidad de realizar lo que he dicho en el anterior párrafo, sino que poseían el instinto de querer ganar a toda costa y una insaciable ansia de mejora continua.

El Barça de los centrocampistas se cimentaba en lo que Xavi Hernández llamaba " los campamentos base", es decir avanzar todos juntos con el balón hasta que los jugadores ocupaban una posición que:
1) les dejaba en ventaja ante la defensa rival
2) En caso de pérdida, estaba perfectamente alineados para recuperar el balón con poco esfuerzo

El Barça, al contrario que los demás atacaba de fuera, a dentro, es decir, abría muchísimo el campo para desparramar al contrario para, a continuación, hacer pequeños cambios de orientación o entrar por el medio gracias a la calidad individual de sus jugadores, en especial del trio celestial (Messi, Xavi e Iniesta). En este modo de juego, la importancia de laterales largos y profundos y de extremos incisivos que supieran meterse por dentro, era clave. Jugadores como Abidal o Villa, que venían de fútbol diferente, tuvieron cierta dificultad (al galo le costó 2 temporadas, al español, 1 mes), en cambio Alves y Pedro parecían haber sido diseñados para tal sistema, que llevó, en mi opinión,a este deporte y, en especial, a este club, a la quinta esencia, al cénit y al más puro refinamiento que jamás se hará visto.

Este estilo, filosofía o como queráis llamarlo, fue progresivamente adaptándose a los trucos de los rivales que, desesperados, veían como por cada nueva invención para contrarrestarlo, el Barça redoblaba esfuerzos en buscar soluciones. Así vimos desde el 3-7-0 en la final del Mundial de clubes, a la doble mediapunta Messi-Fabregas o, con el infravalorado Tito Vilanova, las llegadas del lateral a lateral (Alves a Adriano, de una banda a otra con gol de este último ante, creo recordar, el Atlético de Madrid).

Sin embargo, todo tiene un final y ese final, en mi opinión, acelerado, por la paulatina pérdida de confianza de Pep en los jugadores, del hartazgo de los jugadores por los métodos obsesivos del entrenador cuando ya tenían la barriga llena de títulos y, como no, de asuntos extradeportivos como las enfermedades de Abidal y, sobre todo Tito Vilanova (aquí no meto a la peor directiva de la historia a la que, pido amablemente, se omita de la historia).

Llega Lucho y con él la MSN y el fin del Barça de los centrocampistas. El declive de Xavi era evidente y un nuevo modelo surgía, aquel que explicaba que el vértigo sustituiría a la pausa y que la fantasía individual, sustituiría a la razón. Era la evolución lógica de un equipo que juntó a los 3 mejores jugadores de Suramérica en una delantera que no se había visto en casi medio siglo. Los 3 tenores, los 3 amigos fueron el terror de los rivales durante 3 temporadas, las que estuvieron juntos. No quiero restarle méritos a Lucho que, primero, consiguió centrar a los jugadores en un objetivo común y más adelante, tuvo la valentía de probar distintos sistemas (3-4-3) y regalarnos el último retazo de orgullo por el club.

A partir de ahí, la degeneración, la Messidependencia más absoluta. Llegada de Valverde y marcha de Neymar, con la que se le abre el cielo a un entrenador que apuesta por el 442 con repliegue bajo y que los dos monstruos de arriba resuelvan. En este Barça brillan por encima de todo, las individualidades, especialmente las de MATS y Piqué en defensa y Leo arriba. Pero si la MSN tenía poco recorrido, mucho menos iba a tener este Barça de Valverde al que se le juntó la marcha de Iniesta con la imposición de la llegada de Coutinho y un nuevo tridente con el que hacer soñar a la parroquia.

Con los últimos estertores del proyecto y un Messi todavía celestial, el Barça gana dos ligas y se estrella en Europa de forma sonrojante ante Roma y Liverpool sin convencer absolutamente a nadie. Lo peor, sin embargo, estaba por venir. El caos táctico generado por un entrenador que no creía en su trabajo (al careto de sus últimos meses me remito) y unos fichajes tan extraños como innecesarios (el tan cacareado nombres en lugar de perfiles), condenan al club al mayor de los ridículos, con cambio de entrenador a media temporada, incluido, la pérdida de la liga con partidos lamentables y, como colofón, la mayor humillación de nuestra historia en CL.

El Barça de los centrocampistas, el del juego de posición y las permutas permanente entre jugadores era historia, el Barça de los delanteros, un amor de verano y el Barça del 442 y los centrocampistas físicos (Paulinho y Vidal) un mal sueño. El ataque del Barça pues, vería una nueva hoja en blanco ante la llegada de un entrenador como Koeman, más rígido, en principio que sus predecesores pero también con las ideas mucho más claras. Sin 9 fijo y alternando entre mediapuntas y extremos puros en un extraño cocktail que estaba saliendo francamente mal, ha sido la aparición individual de un canario, la que, a priori, parece haber hecho click por fin. Con un Messi cada vez más involucrado en el juego, un De Jong que entiende cada vez más lo que necesita el equipo, un Dembele cada vez más asentado y un Griezmann justo en influencia de juego pero al que le sobran ganas y disciplina, el Barça parece haber encontrado el camino. Un camino que no sabemos a donde nos va a llevar pero cuyo guía parece claro, es ese joven canario, el niño con cara de no haber roto nunca un plato y que esconde en su interior la técnica (ya he dicho antes lo que, para mí, es la técnica) y la comprensión del tiempo y el espacio tan necesaria aquí.

Qué nos deparará el futuro? Parece que volver a ver al Barça de los centrocampistas está difícil a pesar de la aparición de Pedri, el Barça de los delanteros dependerá de la continuidad o no de Messi y, sobre todo, de la ubicación de un Ansu Fati cuyo destino debería ser el de jugador franquicia. Lo que no me cabe ninguna duda es que al Barça le conviene volver a su idiosincrasia. Al juego de posición, la pausa y el control de balón sin renunciar al vértigo y a marcar el mayor número de goles, por supuesto, pero siempre manteniendo un equilibrio del que adolece en los últimos 3 años.

Las 3 clases de repliegue que nos plantea el rival:

En los últimos años, hemos visto como los rivales buscaban la forma de cortocircuitar la circulación del equipo de distintas maneras, desde montar el autobús y negarle los espacios por dentro a los nuestros, a ir a buscarnos arriba con el cuchillo entre los dientes. He aquí las 3 clases de repliegue que, con mayor o menor eficacia, hemos sufrido en los últimos tiempos:

Repliegue alto: Ejercido sobre todo por los equipos grandes, aunque también por otros equipos más atrevidos.
Consiste en una presión asfixiante sobre nuestra defensa buscando el error o, mejor aún, la recuperación y la ocasión de gol (cuanto más cerca del área contraria recuperes, mayor peligro generarás). La fiabilidad de un portero como MATS ha mitigado esta medida que, sin embargo, ha sido altamente efectiva dado sobre todo por la nula preparación en los últimos tiempos de la salida de balón. Se han buscado desde soluciones individuales con jugadores como De Jong o, antaño, Arthur, a soluciones más tácticas como la incrustación del mediocentro entre los centrales (salida Lavolpiana) y los laterales muy abiertos para generar superioridad

Repliegue medio: Ejercido también por los equipos más grandes, sobre todo el Madrid en la época de Ancelotti y, en alguna ocasión, Zidane.
Consiste en "flotar" sobre los jugadores contrarios, con emboscadas escalonadas a los jugadores más talentosos, sobre todo Messi, con el fin de robar el balón y servirlo a los delanteros que, aprovechando su calidad y su rapidez, podían hacer mucho daño.
En mi opinión, el repliegue más efectivo y que más daño nos hace si se hace bien. Difícil solución ya que te deja espacios si, pero insuficiente y, además con el peligro de que una pérdida podría ser fatal

Repliegue bajo: el más habitual, hecho por los equipos más pequeños pero también por los grandes.

Consiste en meter dos líneas muy pobladas que nieguen los espacios centrales a los jugadores, dejando las bandas libres pues, saben que es improbable que ataquemos por ahí. Bien ejecutado es un problema porque la desesperación se va apoderando al ver que pasa el tiempo y no puedes generar peligro, aunque compensa que, si recuperan el balón, estarán demasiado lejos como para hacer daño y, si lo hacen, es, en mi opinión, más demérito nuestro que otra cosa.

Hay muchas variantes de estos 3 repliegues, desde la reiteración de faltas para cortar el ritmo y las pérdidas de tiempo made in Getafe, a los intentos de quitarnos el balón y apoderarse de él durante 30 segundos para desubicarnos.

Y vosotros qué pensáis?

Salu2

Como también juega en el Monchenglabch y has visto 3 partidos del equipo, pensé que si sonaba tanto Zakaria, sería el que más destacase en el mediocampo. Parece que no.

ese zakaria es el q algunos poneis aqui ? pues yo creia q jugaba en francia el q nombrais x aqui ,, yo el q e visto destacar del borusia es neuhaus , si he d ir a x un mediocentro q sea una bestia con mucho trabajo fisico y con calidad iria a x soumare o gravemberch , son jugadores tipo toure yaya ,

:bien:

Sobre el ataque y el repliegue

Abro este post con la esperanza de crear debate sobre un tema, cuyo conocimiento por mi parte es mínimo, pero que, creo, con la aportación de más usuarios podrá enseñar y enriquecer el foro.

Mucho se ha hablado de como ataca el Barça desde un tiempo a esta parte. El Barça siempre se ha definido por tener a los mejores del mundo en posición ofensiva, de Kubala a Maradona, de Cruyff a Ronaldinho, de Rivaldo a Neymar y, por supuesto, Leo Messi. Un elenco de jugadores superdotados para la práctica de este deporte haciendo hincapié sobre todo en la fase ofensiva.
Como digo, el Barça siempre ha tenido a los mejores y ha dependido de su inventiva para solucionar partidos pero, como ataca el Barça?

Si nos atenemos a los últimos 10 años, el Barça ha utilizado un modelo en el que el dinamismo de los jugadores y su técnica con el esférico han sido claves. Hablemos un poco de técnica: muchas veces confundimos el ser un virtuoso con el balón que tener técnica. Para mi un jugador técnico no es aquel que te hace una filigrana, sino aquel que, con un gesto, un regate o un pase en el momento justo, deja en ventaja a un compañero. Si a eso se le añade una precisión milimétrica y una comprensión de tiempo y espacio extraordinaria, nos encontraremos ante un elegido.

Como decía, el Barça ha tenido la suerte de juntar a un elenco de jugadores que poseían no solo la capacidad de realizar lo que he dicho en el anterior párrafo, sino que poseían el instinto de querer ganar a toda costa y una insaciable ansia de mejora continua.

El Barça de los centrocampistas se cimentaba en lo que Xavi Hernández llamaba " los campamentos base", es decir avanzar todos juntos con el balón hasta que los jugadores ocupaban una posición que:
1) les dejaba en ventaja ante la defensa rival
2) En caso de pérdida, estaba perfectamente alineados para recuperar el balón con poco esfuerzo

El Barça, al contrario que los demás atacaba de fuera, a dentro, es decir, abría muchísimo el campo para desparramar al contrario para, a continuación, hacer pequeños cambios de orientación o entrar por el medio gracias a la calidad individual de sus jugadores, en especial del trio celestial (Messi, Xavi e Iniesta). En este modo de juego, la importancia de laterales largos y profundos y de extremos incisivos que supieran meterse por dentro, era clave. Jugadores como Abidal o Villa, que venían de fútbol diferente, tuvieron cierta dificultad (al galo le costó 2 temporadas, al español, 1 mes), en cambio Alves y Pedro parecían haber sido diseñados para tal sistema, que llevó, en mi opinión,a este deporte y, en especial, a este club, a la quinta esencia, al cénit y al más puro refinamiento que jamás se hará visto.

Este estilo, filosofía o como queráis llamarlo, fue progresivamente adaptándose a los trucos de los rivales que, desesperados, veían como por cada nueva invención para contrarrestarlo, el Barça redoblaba esfuerzos en buscar soluciones. Así vimos desde el 3-7-0 en la final del Mundial de clubes, a la doble mediapunta Messi-Fabregas o, con el infravalorado Tito Vilanova, las llegadas del lateral a lateral (Alves a Adriano, de una banda a otra con gol de este último ante, creo recordar, el Atlético de Madrid).

Sin embargo, todo tiene un final y ese final, en mi opinión, acelerado, por la paulatina pérdida de confianza de Pep en los jugadores, del hartazgo de los jugadores por los métodos obsesivos del entrenador cuando ya tenían la barriga llena de títulos y, como no, de asuntos extradeportivos como las enfermedades de Abidal y, sobre todo Tito Vilanova (aquí no meto a la peor directiva de la historia a la que, pido amablemente, se omita de la historia).

Llega Lucho y con él la MSN y el fin del Barça de los centrocampistas. El declive de Xavi era evidente y un nuevo modelo surgía, aquel que explicaba que el vértigo sustituiría a la pausa y que la fantasía individual, sustituiría a la razón. Era la evolución lógica de un equipo que juntó a los 3 mejores jugadores de Suramérica en una delantera que no se había visto en casi medio siglo. Los 3 tenores, los 3 amigos fueron el terror de los rivales durante 3 temporadas, las que estuvieron juntos. No quiero restarle méritos a Lucho que, primero, consiguió centrar a los jugadores en un objetivo común y más adelante, tuvo la valentía de probar distintos sistemas (3-4-3) y regalarnos el último retazo de orgullo por el club.

A partir de ahí, la degeneración, la Messidependencia más absoluta. Llegada de Valverde y marcha de Neymar, con la que se le abre el cielo a un entrenador que apuesta por el 442 con repliegue bajo y que los dos monstruos de arriba resuelvan. En este Barça brillan por encima de todo, las individualidades, especialmente las de MATS y Piqué en defensa y Leo arriba. Pero si la MSN tenía poco recorrido, mucho menos iba a tener este Barça de Valverde al que se le juntó la marcha de Iniesta con la imposición de la llegada de Coutinho y un nuevo tridente con el que hacer soñar a la parroquia.

Con los últimos estertores del proyecto y un Messi todavía celestial, el Barça gana dos ligas y se estrella en Europa de forma sonrojante ante Roma y Liverpool sin convencer absolutamente a nadie. Lo peor, sin embargo, estaba por venir. El caos táctico generado por un entrenador que no creía en su trabajo (al careto de sus últimos meses me remito) y unos fichajes tan extraños como innecesarios (el tan cacareado nombres en lugar de perfiles), condenan al club al mayor de los ridículos, con cambio de entrenador a media temporada, incluido, la pérdida de la liga con partidos lamentables y, como colofón, la mayor humillación de nuestra historia en CL.

El Barça de los centrocampistas, el del juego de posición y las permutas permanente entre jugadores era historia, el Barça de los delanteros, un amor de verano y el Barça del 442 y los centrocampistas físicos (Paulinho y Vidal) un mal sueño. El ataque del Barça pues, vería una nueva hoja en blanco ante la llegada de un entrenador como Koeman, más rígido, en principio que sus predecesores pero también con las ideas mucho más claras. Sin 9 fijo y alternando entre mediapuntas y extremos puros en un extraño cocktail que estaba saliendo francamente mal, ha sido la aparición individual de un canario, la que, a priori, parece haber hecho click por fin. Con un Messi cada vez más involucrado en el juego, un De Jong que entiende cada vez más lo que necesita el equipo, un Dembele cada vez más asentado y un Griezmann justo en influencia de juego pero al que le sobran ganas y disciplina, el Barça parece haber encontrado el camino. Un camino que no sabemos a donde nos va a llevar pero cuyo guía parece claro, es ese joven canario, el niño con cara de no haber roto nunca un plato y que esconde en su interior la técnica (ya he dicho antes lo que, para mí, es la técnica) y la comprensión del tiempo y el espacio tan necesaria aquí.

Qué nos deparará el futuro? Parece que volver a ver al Barça de los centrocampistas está difícil a pesar de la aparición de Pedri, el Barça de los delanteros dependerá de la continuidad o no de Messi y, sobre todo, de la ubicación de un Ansu Fati cuyo destino debería ser el de jugador franquicia. Lo que no me cabe ninguna duda es que al Barça le conviene volver a su idiosincrasia. Al juego de posición, la pausa y el control de balón sin renunciar al vértigo y a marcar el mayor número de goles, por supuesto, pero siempre manteniendo un equilibrio del que adolece en los últimos 3 años.

Las 3 clases de repliegue que nos plantea el rival:

En los últimos años, hemos visto como los rivales buscaban la forma de cortocircuitar la circulación del equipo de distintas maneras, desde montar el autobús y negarle los espacios por dentro a los nuestros, a ir a buscarnos arriba con el cuchillo entre los dientes. He aquí las 3 clases de repliegue que, con mayor o menor eficacia, hemos sufrido en los últimos tiempos:

Repliegue alto: Ejercido sobre todo por los equipos grandes, aunque también por otros equipos más atrevidos.
Consiste en una presión asfixiante sobre nuestra defensa buscando el error o, mejor aún, la recuperación y la ocasión de gol (cuanto más cerca del área contraria recuperes, mayor peligro generarás). La fiabilidad de un portero como MATS ha mitigado esta medida que, sin embargo, ha sido altamente efectiva dado sobre todo por la nula preparación en los últimos tiempos de la salida de balón. Se han buscado desde soluciones individuales con jugadores como De Jong o, antaño, Arthur, a soluciones más tácticas como la incrustación del mediocentro entre los centrales (salida Lavolpiana) y los laterales muy abiertos para generar superioridad

Repliegue medio: Ejercido también por los equipos más grandes, sobre todo el Madrid en la época de Ancelotti y, en alguna ocasión, Zidane.
Consiste en "flotar" sobre los jugadores contrarios, con emboscadas escalonadas a los jugadores más talentosos, sobre todo Messi, con el fin de robar el balón y servirlo a los delanteros que, aprovechando su calidad y su rapidez, podían hacer mucho daño.
En mi opinión, el repliegue más efectivo y que más daño nos hace si se hace bien. Difícil solución ya que te deja espacios si, pero insuficiente y, además con el peligro de que una pérdida podría ser fatal

Repliegue bajo: el más habitual, hecho por los equipos más pequeños pero también por los grandes.

Consiste en meter dos líneas muy pobladas que nieguen los espacios centrales a los jugadores, dejando las bandas libres pues, saben que es improbable que ataquemos por ahí. Bien ejecutado es un problema porque la desesperación se va apoderando al ver que pasa el tiempo y no puedes generar peligro, aunque compensa que, si recuperan el balón, estarán demasiado lejos como para hacer daño y, si lo hacen, es, en mi opinión, más demérito nuestro que otra cosa.

Hay muchas variantes de estos 3 repliegues, desde la reiteración de faltas para cortar el ritmo y las pérdidas de tiempo made in Getafe, a los intentos de quitarnos el balón y apoderarse de él durante 30 segundos para desubicarnos.

Y vosotros qué pensáis?

Salu2

Una vez más un post magnífico. Aportaré unas breves pinceladas porque está prácticamente todo dicho.

La mayor diferencia entre nuestra mejor versión y la anodina versión que estamos acostumbrados a ver en los últimos años radica en la velocidad de transición de balón en la sala de máquinas. En primer lugar no hemos tenido la capacidad de encontrar el perfil de Xavi para contemporizar y distribuír el juego, ni el perfil de Iniesta para generar superioridad ya sea con un cambio de ritmo o um control sublime que ya deja el balón orientado hacia el compañero situado en una posición de ventaja táctica.

A esto hay que sumar la grave saturación a la que se ha visto sometido Sergio Busquets, el pilar fundamental para el funcionamiento del F.C Barcelona tanto en fase ofensiva como defensiva. Una deficitaria planificación que ha desembocado en la situación que llevamos viviendo con Busi desde hace dos temporadas, un jugador sin un escudero propiamente dicho desde la salida dw Touré Yayá.

Otro aspecto diferenciador ha sido la ausencia de movilidad en fase ofensiva y sobretodo defensiva del delantero centro. Esto era debido a un Luis Suárez en decadencia física que ya no podía aportar ese trabajo sin balón fundamental para derribar las telarañas defensivas y facilitar el trabajo a sus compañeros del centro del campo.

También se ha notado mucho la falta de un extremo puro con permiso del intermitente Dembelé. Si bien el Barça no es un conjunto que vive de colgar balones al área, es un equipo que necesita de un jugador que abra el campo no solo para romper defensas, sino que también para generar huecos tanto para las cabalgadas del lateral como para la ruptura de líneas mediante pases ejecutados por los cirujanos del centro del campo. Tuvimos grandes futbolistas como Giuly, Pedro o Neymar ejerciendo esta función, y grandes actores de reparto como Tello o Isaac Cuenca, quienes sin ser la panacea contribuían al éxito colectivo ejerciendo ese papel.

Un jugador criticado en su momento pero fundamental para el funcionamiento del Barcelona fue David Villa, el mejor delantero centro español que yo haya visto. Aquí se adaptó al falso extremo izquierdo acometiendo un sacrificado y oscuro trabajo de fijar defensas viviendo al límite del fuera de juego. El hacer ese trabajo de ruptura permitió la apertura de multitud de huecos que fueron aprovechados por los cirujanos del centro del campo para servir goles en bandeja. Voy a ser impopular con lo que voy a comentar a continuación, pero para mi Villa fue un delantero más importante que Luis Suárez aunque su posición en el Barça no es comparable.

Finalmente, el otro perfil incómodo para los jugadores de ataque del equipo rival es el de central corrector, inexistente desde la caída de Umtiti y encarnado a la perfección en el gran capitán Puyol.

En cuanto a Luis Enrique he de decir que tuvo la capacidad de dotar al Barcelona de Tito y Guardiola del arma que les faltaba para ser un equipo definitivo y perfecto. Esa arma es la capacidad de hacer daño al contraataque. Lucho creó un equipo híbrido, que si bien es cierto perdió algo de brillantez en la capacidad de lectura de juego, en parte por la veteranía de Iniesta y sobretodo de Xavi, suplidas por un perfil de jugador como Rakitic, que ya había encajado en el cambio de siglo de la mano de Cocu. La falta de compromiso de Cesc y la falta de confianza en Thiago y el mal asesoramiento del canterano llevaron a la pérdida de esa capacidad de lectura del juego. No obstante el Barça de Luis Enrique mientras duró no renunció al futbol ofensivo de posesión y ofreció al espectador un futbol de muy alto nivel.

El resto de la historia es conocida por todos.

Barcarock muchísimas gracias por contestar, a ver si se anima el cotarro aquí con este tema.

Sobre lo que dices de Villa, pienso que Griezmann podría hacer perfectamente ese trabajo, ya que tiene las condiciones y la disciplina para hacerlo pero que, al igual que el asturiano, le condiciona la edad. Por números, la importancia de Villa es relativa. Las cifras y las sensaciones nos dicen que Suárez ha marcado muchos más goles y ha congeniado mejor en el ecosistema Messi que el asturiano pero ahí van dos preguntas:

1) Y si Villa hubiese venido en lugar de Ibra (temporada 09/10)?
2) Y si hubiese sido Suárez el delantero que hubiese llegado tras el fracaso de Ibra y no el asturiano?

En la primera cuestión creo que Villa hubiese hecho unos números mucho mejores a los que hizo y que se hubiese adaptado aún mejor al disponer de más tiempo para asimilar conceptos. Otra cosa que lo penalizó fue la lesión de tibia y peroné que, prácticamente, lo apartó del más alto nivel

En lo relativo a la segunda cuestión, un Suárez con 23-24 años y todo su potencial por desarrollar podría haber sido algo escandaloso pero olvidamos una cosa, con el uruguayo en el hipotético extremo izquierdo, la llegada de Neymar hubiera carecido de sentido, lo que hubiera sido un error, más aún, cuando hemos visto que la evolución de los propios implicados eran un retorno a los orígenes de ambos (Leo al extremo y Luis cómo 9).

En cuanto a los últimos años, sigo pensando que a Valverde le hubiese ido muy bien si la junta y la direccion deportiva no se hubiesen empecinado en traer otra estrella arriba. El 442 era anodino e imperfecto pero le permitía al equipo tener un empaque superior, al tener siempre dos centrocampistas más físicos y de contención y dejarlo todo arriba en manos de Messi. Quizás con ese sistema hubiésemos aburrido a las moscas pero seguramente no nos hubiésemos metido en la vorágine de fichajes millonarios y sin sentido en el nos vimos. Aquí Ernesto debió tener dignidad como argumenté en un sinfin de ocasiones, y dimitir sino le dejaban trabajar con independencia

Salu2

Sobre el ataque y el repliegue

Abro este post con la esperanza de crear debate sobre un tema, cuyo conocimiento por mi parte es mínimo, pero que, creo, con la aportación de más usuarios podrá enseñar y enriquecer el foro.

Mucho se ha hablado de como ataca el Barça desde un tiempo a esta parte. El Barça siempre se ha definido por tener a los mejores del mundo en posición ofensiva, de Kubala a Maradona, de Cruyff a Ronaldinho, de Rivaldo a Neymar y, por supuesto, Leo Messi. Un elenco de jugadores superdotados para la práctica de este deporte haciendo hincapié sobre todo en la fase ofensiva.
Como digo, el Barça siempre ha tenido a los mejores y ha dependido de su inventiva para solucionar partidos pero, como ataca el Barça?

Si nos atenemos a los últimos 10 años, el Barça ha utilizado un modelo en el que el dinamismo de los jugadores y su técnica con el esférico han sido claves. Hablemos un poco de técnica: muchas veces confundimos el ser un virtuoso con el balón que tener técnica. Para mi un jugador técnico no es aquel que te hace una filigrana, sino aquel que, con un gesto, un regate o un pase en el momento justo, deja en ventaja a un compañero. Si a eso se le añade una precisión milimétrica y una comprensión de tiempo y espacio extraordinaria, nos encontraremos ante un elegido.

Como decía, el Barça ha tenido la suerte de juntar a un elenco de jugadores que poseían no solo la capacidad de realizar lo que he dicho en el anterior párrafo, sino que poseían el instinto de querer ganar a toda costa y una insaciable ansia de mejora continua.

El Barça de los centrocampistas se cimentaba en lo que Xavi Hernández llamaba " los campamentos base", es decir avanzar todos juntos con el balón hasta que los jugadores ocupaban una posición que:
1) les dejaba en ventaja ante la defensa rival
2) En caso de pérdida, estaba perfectamente alineados para recuperar el balón con poco esfuerzo

El Barça, al contrario que los demás atacaba de fuera, a dentro, es decir, abría muchísimo el campo para desparramar al contrario para, a continuación, hacer pequeños cambios de orientación o entrar por el medio gracias a la calidad individual de sus jugadores, en especial del trio celestial (Messi, Xavi e Iniesta). En este modo de juego, la importancia de laterales largos y profundos y de extremos incisivos que supieran meterse por dentro, era clave. Jugadores como Abidal o Villa, que venían de fútbol diferente, tuvieron cierta dificultad (al galo le costó 2 temporadas, al español, 1 mes), en cambio Alves y Pedro parecían haber sido diseñados para tal sistema, que llevó, en mi opinión,a este deporte y, en especial, a este club, a la quinta esencia, al cénit y al más puro refinamiento que jamás se hará visto.

Este estilo, filosofía o como queráis llamarlo, fue progresivamente adaptándose a los trucos de los rivales que, desesperados, veían como por cada nueva invención para contrarrestarlo, el Barça redoblaba esfuerzos en buscar soluciones. Así vimos desde el 3-7-0 en la final del Mundial de clubes, a la doble mediapunta Messi-Fabregas o, con el infravalorado Tito Vilanova, las llegadas del lateral a lateral (Alves a Adriano, de una banda a otra con gol de este último ante, creo recordar, el Atlético de Madrid).

Sin embargo, todo tiene un final y ese final, en mi opinión, acelerado, por la paulatina pérdida de confianza de Pep en los jugadores, del hartazgo de los jugadores por los métodos obsesivos del entrenador cuando ya tenían la barriga llena de títulos y, como no, de asuntos extradeportivos como las enfermedades de Abidal y, sobre todo Tito Vilanova (aquí no meto a la peor directiva de la historia a la que, pido amablemente, se omita de la historia).

Llega Lucho y con él la MSN y el fin del Barça de los centrocampistas. El declive de Xavi era evidente y un nuevo modelo surgía, aquel que explicaba que el vértigo sustituiría a la pausa y que la fantasía individual, sustituiría a la razón. Era la evolución lógica de un equipo que juntó a los 3 mejores jugadores de Suramérica en una delantera que no se había visto en casi medio siglo. Los 3 tenores, los 3 amigos fueron el terror de los rivales durante 3 temporadas, las que estuvieron juntos. No quiero restarle méritos a Lucho que, primero, consiguió centrar a los jugadores en un objetivo común y más adelante, tuvo la valentía de probar distintos sistemas (3-4-3) y regalarnos el último retazo de orgullo por el club.

A partir de ahí, la degeneración, la Messidependencia más absoluta. Llegada de Valverde y marcha de Neymar, con la que se le abre el cielo a un entrenador que apuesta por el 442 con repliegue bajo y que los dos monstruos de arriba resuelvan. En este Barça brillan por encima de todo, las individualidades, especialmente las de MATS y Piqué en defensa y Leo arriba. Pero si la MSN tenía poco recorrido, mucho menos iba a tener este Barça de Valverde al que se le juntó la marcha de Iniesta con la imposición de la llegada de Coutinho y un nuevo tridente con el que hacer soñar a la parroquia.

Con los últimos estertores del proyecto y un Messi todavía celestial, el Barça gana dos ligas y se estrella en Europa de forma sonrojante ante Roma y Liverpool sin convencer absolutamente a nadie. Lo peor, sin embargo, estaba por venir. El caos táctico generado por un entrenador que no creía en su trabajo (al careto de sus últimos meses me remito) y unos fichajes tan extraños como innecesarios (el tan cacareado nombres en lugar de perfiles), condenan al club al mayor de los ridículos, con cambio de entrenador a media temporada, incluido, la pérdida de la liga con partidos lamentables y, como colofón, la mayor humillación de nuestra historia en CL.

El Barça de los centrocampistas, el del juego de posición y las permutas permanente entre jugadores era historia, el Barça de los delanteros, un amor de verano y el Barça del 442 y los centrocampistas físicos (Paulinho y Vidal) un mal sueño. El ataque del Barça pues, vería una nueva hoja en blanco ante la llegada de un entrenador como Koeman, más rígido, en principio que sus predecesores pero también con las ideas mucho más claras. Sin 9 fijo y alternando entre mediapuntas y extremos puros en un extraño cocktail que estaba saliendo francamente mal, ha sido la aparición individual de un canario, la que, a priori, parece haber hecho click por fin. Con un Messi cada vez más involucrado en el juego, un De Jong que entiende cada vez más lo que necesita el equipo, un Dembele cada vez más asentado y un Griezmann justo en influencia de juego pero al que le sobran ganas y disciplina, el Barça parece haber encontrado el camino. Un camino que no sabemos a donde nos va a llevar pero cuyo guía parece claro, es ese joven canario, el niño con cara de no haber roto nunca un plato y que esconde en su interior la técnica (ya he dicho antes lo que, para mí, es la técnica) y la comprensión del tiempo y el espacio tan necesaria aquí.

Qué nos deparará el futuro? Parece que volver a ver al Barça de los centrocampistas está difícil a pesar de la aparición de Pedri, el Barça de los delanteros dependerá de la continuidad o no de Messi y, sobre todo, de la ubicación de un Ansu Fati cuyo destino debería ser el de jugador franquicia. Lo que no me cabe ninguna duda es que al Barça le conviene volver a su idiosincrasia. Al juego de posición, la pausa y el control de balón sin renunciar al vértigo y a marcar el mayor número de goles, por supuesto, pero siempre manteniendo un equilibrio del que adolece en los últimos 3 años.

Las 3 clases de repliegue que nos plantea el rival:

En los últimos años, hemos visto como los rivales buscaban la forma de cortocircuitar la circulación del equipo de distintas maneras, desde montar el autobús y negarle los espacios por dentro a los nuestros, a ir a buscarnos arriba con el cuchillo entre los dientes. He aquí las 3 clases de repliegue que, con mayor o menor eficacia, hemos sufrido en los últimos tiempos:

Repliegue alto: Ejercido sobre todo por los equipos grandes, aunque también por otros equipos más atrevidos.
Consiste en una presión asfixiante sobre nuestra defensa buscando el error o, mejor aún, la recuperación y la ocasión de gol (cuanto más cerca del área contraria recuperes, mayor peligro generarás). La fiabilidad de un portero como MATS ha mitigado esta medida que, sin embargo, ha sido altamente efectiva dado sobre todo por la nula preparación en los últimos tiempos de la salida de balón. Se han buscado desde soluciones individuales con jugadores como De Jong o, antaño, Arthur, a soluciones más tácticas como la incrustación del mediocentro entre los centrales (salida Lavolpiana) y los laterales muy abiertos para generar superioridad

Repliegue medio: Ejercido también por los equipos más grandes, sobre todo el Madrid en la época de Ancelotti y, en alguna ocasión, Zidane.
Consiste en "flotar" sobre los jugadores contrarios, con emboscadas escalonadas a los jugadores más talentosos, sobre todo Messi, con el fin de robar el balón y servirlo a los delanteros que, aprovechando su calidad y su rapidez, podían hacer mucho daño.
En mi opinión, el repliegue más efectivo y que más daño nos hace si se hace bien. Difícil solución ya que te deja espacios si, pero insuficiente y, además con el peligro de que una pérdida podría ser fatal

Repliegue bajo: el más habitual, hecho por los equipos más pequeños pero también por los grandes.

Consiste en meter dos líneas muy pobladas que nieguen los espacios centrales a los jugadores, dejando las bandas libres pues, saben que es improbable que ataquemos por ahí. Bien ejecutado es un problema porque la desesperación se va apoderando al ver que pasa el tiempo y no puedes generar peligro, aunque compensa que, si recuperan el balón, estarán demasiado lejos como para hacer daño y, si lo hacen, es, en mi opinión, más demérito nuestro que otra cosa.

Hay muchas variantes de estos 3 repliegues, desde la reiteración de faltas para cortar el ritmo y las pérdidas de tiempo made in Getafe, a los intentos de quitarnos el balón y apoderarse de él durante 30 segundos para desubicarnos.

Y vosotros qué pensáis?

Salu2

Una vez más un post magnífico. Aportaré unas breves pinceladas porque está prácticamente todo dicho.

La mayor diferencia entre nuestra mejor versión y la anodina versión que estamos acostumbrados a ver en los últimos años radica en la velocidad de transición de balón en la sala de máquinas. En primer lugar no hemos tenido la capacidad de encontrar el perfil de Xavi para contemporizar y distribuír el juego, ni el perfil de Iniesta para generar superioridad ya sea con un cambio de ritmo o um control sublime que ya deja el balón orientado hacia el compañero situado en una posición de ventaja táctica.

A esto hay que sumar la grave saturación a la que se ha visto sometido Sergio Busquets, el pilar fundamental para el funcionamiento del F.C Barcelona tanto en fase ofensiva como defensiva. Una deficitaria planificación que ha desembocado en la situación que llevamos viviendo con Busi desde hace dos temporadas, un jugador sin un escudero propiamente dicho desde la salida dw Touré Yayá.

Otro aspecto diferenciador ha sido la ausencia de movilidad en fase ofensiva y sobretodo defensiva del delantero centro. Esto era debido a un Luis Suárez en decadencia física que ya no podía aportar ese trabajo sin balón fundamental para derribar las telarañas defensivas y facilitar el trabajo a sus compañeros del centro del campo.

También se ha notado mucho la falta de un extremo puro con permiso del intermitente Dembelé. Si bien el Barça no es un conjunto que vive de colgar balones al área, es un equipo que necesita de un jugador que abra el campo no solo para romper defensas, sino que también para generar huecos tanto para las cabalgadas del lateral como para la ruptura de líneas mediante pases ejecutados por los cirujanos del centro del campo. Tuvimos grandes futbolistas como Giuly, Pedro o Neymar ejerciendo esta función, y grandes actores de reparto como Tello o Isaac Cuenca, quienes sin ser la panacea contribuían al éxito colectivo ejerciendo ese papel.

Un jugador criticado en su momento pero fundamental para el funcionamiento del Barcelona fue David Villa, el mejor delantero centro español que yo haya visto. Aquí se adaptó al falso extremo izquierdo acometiendo un sacrificado y oscuro trabajo de fijar defensas viviendo al límite del fuera de juego. El hacer ese trabajo de ruptura permitió la apertura de multitud de huecos que fueron aprovechados por los cirujanos del centro del campo para servir goles en bandeja. Voy a ser impopular con lo que voy a comentar a continuación, pero para mi Villa fue un delantero más importante que Luis Suárez aunque su posición en el Barça no es comparable.

Finalmente, el otro perfil incómodo para los jugadores de ataque del equipo rival es el de central corrector, inexistente desde la caída de Umtiti y encarnado a la perfección en el gran capitán Puyol.

En cuanto a Luis Enrique he de decir que tuvo la capacidad de dotar al Barcelona de Tito y Guardiola del arma que les faltaba para ser un equipo definitivo y perfecto. Esa arma es la capacidad de hacer daño al contraataque. Lucho creó un equipo híbrido, que si bien es cierto perdió algo de brillantez en la capacidad de lectura de juego, en parte por la veteranía de Iniesta y sobretodo de Xavi, suplidas por un perfil de jugador como Rakitic, que ya había encajado en el cambio de siglo de la mano de Cocu. La falta de compromiso de Cesc y la falta de confianza en Thiago y el mal asesoramiento del canterano llevaron a la pérdida de esa capacidad de lectura del juego. No obstante el Barça de Luis Enrique mientras duró no renunció al futbol ofensivo de posesión y ofreció al espectador un futbol de muy alto nivel.

El resto de la historia es conocida por todos.

Slephard y Barcarock espectaculares posts!!! En serio, una delicia leeros.

Mi aporte aunque parezca contradictorio respecto a que el post principalmente versaba sobre la capacidad ofensiva del Barça, es que creo que "para saber adonde vamos" o, mejor dicho, para ir "donde queremos ir" nos falta un ancla. Nos falta ese jugador que corrige posicionalmente y que roba el primer pase del rival en caso de pérdida. Ese trabajo en el que Busquets fue el Maestro, el Pulpo de Badía que cortaba ese primer pase que es el génesis de la jugada de contraataque del rival y que SOBRE TODO era lo que permitía que los atacantes fueran sin miedo al ataque y a la presión tras pérdida porque sabían que si cometían un error estaban bien protegidos por alguien que lo corregiría...

...desgraciadamente ese Busquets se quemó como bien ha dicho Barcarock por lo que ahora mismo no tenemos ese perfil en la plantilla. De hecho si analizamos los partidos del Barça nos cuesta horrores robar un balón, y eso que hemos mejorado en la presión tras pérdida y que los delanteros están más implicados que años atrás...

...y es por eso que creo que ese "ancla" es el que nos podría definir un futuro en el que los De Jong. Pedri, Ansu y, quizá Dembelé, puedan volver a generar un estilo de juego vistoso del que se pueden empezar a atisbar brotes verdes.

Yo creo que, respecto a dos años atrás, hoy en día podemos atisbar un futuro más esperanzador porque hace dos años NO TENÍAMOS NINGUNA base más allá de Ter Stegen para construir el equipo post Messi. En estos dos años al menos tenemos una columna estructural ilusionante basada en un portero top (Ter Stegen), un lateral derecho con mucho futuro (Dest), un central que pinta muy bien (Araujo), dos centrocampistas que serán top mundial en los próximos años (De Jong y Pedri) y otro que con minutos puede ser MUY bueno (Riqui) y dos delanteros distintos (Ansu y Dembelé si sigue con constancia). Estos son 8 jugadores de un 11 titular de futuro que pinta bien. Hace dos años de todos estos jugadores sólo teníamos a Ter Stegen y a Dembelé de cristal.

Y aquí es donde viene el último punto VITAL y que, es ineludible comentar, para ese "dónde queremos ir" que es ¿quién será el próximo Presidente? Ya que de la respuesta a esta pregunta surgirá la de ¿Quién será el próximo Director Deportivo? Y de ahí, ¿Cuál será su forma de ver el fútbol? ¿qué entrenador elegirá? ¿confiará en la Masía?...

...todo eso son incógnitas PERO lo único que os digo es que a mí este Barça me ilusiona y me gusta más que lo que he visto los últimos 3 años, a pesar de que somos menos sólidos y menos confiables PERO al menos se ven brotes verdes como comentaba antes y ver que el entrenador da juego a los jóvenes (espero que le dé más minutos a Riqui porque creo que los merece) a mí me gusta...

...y a Ramón Planes le daría una oportunidad, si no es de Secretario Técnico o Director Deportivo sí de Jefe de Ojeadores o algo porque es una persona que conoce el mundo del fútbol y a mucha gente dentro de él y que ha tenido el buen ojo de, cuando ha dependido de él tomar las decisiones, hacer fichajes como el de Pedri (marcará una época) y Araujo.

Rumbo al futuro más directo, sangre nueva; sin olvidar la urgente limpieza de vestuario y el cochambroso fondo de armario.

El entrenador holandés del FC Barcelona, Ronald Koeman, salió al partido de este sábado en Granada con un once inicial que promediaba 25,9 años. La juventud de los Pedri (18), Dest (20) o Mingueza (21) fue equilibrada con la veteranía de Leo Messi (33), Sergio Busquets (32) y Jordi Alba (31). Entre medio, varios futbolistas que oscilan entre los 23 y los 29 años como son el caso de De Jong y Dembélé (23), Umtiti (27), Ter Stegen (28) o Griezmann (29).

Una combinación de veteranía y juventud que deja un promedio de edad muy alejado del que acostumbraba a sacar el Barça el curso pasado. Como prueba, en el recordado 8-2 sufrido en Champions al caer contra el Bayern, el promedio del once casi alcanzaba los 30 años.

Sobre el ataque y el repliegue

Abro este post con la esperanza de crear debate sobre un tema, cuyo conocimiento por mi parte es mínimo, pero que, creo, con la aportación de más usuarios podrá enseñar y enriquecer el foro.

Mucho se ha hablado de como ataca el Barça desde un tiempo a esta parte. El Barça siempre se ha definido por tener a los mejores del mundo en posición ofensiva, de Kubala a Maradona, de Cruyff a Ronaldinho, de Rivaldo a Neymar y, por supuesto, Leo Messi. Un elenco de jugadores superdotados para la práctica de este deporte haciendo hincapié sobre todo en la fase ofensiva.
Como digo, el Barça siempre ha tenido a los mejores y ha dependido de su inventiva para solucionar partidos pero, como ataca el Barça?

Si nos atenemos a los últimos 10 años, el Barça ha utilizado un modelo en el que el dinamismo de los jugadores y su técnica con el esférico han sido claves. Hablemos un poco de técnica: muchas veces confundimos el ser un virtuoso con el balón que tener técnica. Para mi un jugador técnico no es aquel que te hace una filigrana, sino aquel que, con un gesto, un regate o un pase en el momento justo, deja en ventaja a un compañero. Si a eso se le añade una precisión milimétrica y una comprensión de tiempo y espacio extraordinaria, nos encontraremos ante un elegido.

Como decía, el Barça ha tenido la suerte de juntar a un elenco de jugadores que poseían no solo la capacidad de realizar lo que he dicho en el anterior párrafo, sino que poseían el instinto de querer ganar a toda costa y una insaciable ansia de mejora continua.

El Barça de los centrocampistas se cimentaba en lo que Xavi Hernández llamaba " los campamentos base", es decir avanzar todos juntos con el balón hasta que los jugadores ocupaban una posición que:
1) les dejaba en ventaja ante la defensa rival
2) En caso de pérdida, estaba perfectamente alineados para recuperar el balón con poco esfuerzo

El Barça, al contrario que los demás atacaba de fuera, a dentro, es decir, abría muchísimo el campo para desparramar al contrario para, a continuación, hacer pequeños cambios de orientación o entrar por el medio gracias a la calidad individual de sus jugadores, en especial del trio celestial (Messi, Xavi e Iniesta). En este modo de juego, la importancia de laterales largos y profundos y de extremos incisivos que supieran meterse por dentro, era clave. Jugadores como Abidal o Villa, que venían de fútbol diferente, tuvieron cierta dificultad (al galo le costó 2 temporadas, al español, 1 mes), en cambio Alves y Pedro parecían haber sido diseñados para tal sistema, que llevó, en mi opinión,a este deporte y, en especial, a este club, a la quinta esencia, al cénit y al más puro refinamiento que jamás se hará visto.

Este estilo, filosofía o como queráis llamarlo, fue progresivamente adaptándose a los trucos de los rivales que, desesperados, veían como por cada nueva invención para contrarrestarlo, el Barça redoblaba esfuerzos en buscar soluciones. Así vimos desde el 3-7-0 en la final del Mundial de clubes, a la doble mediapunta Messi-Fabregas o, con el infravalorado Tito Vilanova, las llegadas del lateral a lateral (Alves a Adriano, de una banda a otra con gol de este último ante, creo recordar, el Atlético de Madrid).

Sin embargo, todo tiene un final y ese final, en mi opinión, acelerado, por la paulatina pérdida de confianza de Pep en los jugadores, del hartazgo de los jugadores por los métodos obsesivos del entrenador cuando ya tenían la barriga llena de títulos y, como no, de asuntos extradeportivos como las enfermedades de Abidal y, sobre todo Tito Vilanova (aquí no meto a la peor directiva de la historia a la que, pido amablemente, se omita de la historia).

Llega Lucho y con él la MSN y el fin del Barça de los centrocampistas. El declive de Xavi era evidente y un nuevo modelo surgía, aquel que explicaba que el vértigo sustituiría a la pausa y que la fantasía individual, sustituiría a la razón. Era la evolución lógica de un equipo que juntó a los 3 mejores jugadores de Suramérica en una delantera que no se había visto en casi medio siglo. Los 3 tenores, los 3 amigos fueron el terror de los rivales durante 3 temporadas, las que estuvieron juntos. No quiero restarle méritos a Lucho que, primero, consiguió centrar a los jugadores en un objetivo común y más adelante, tuvo la valentía de probar distintos sistemas (3-4-3) y regalarnos el último retazo de orgullo por el club.

A partir de ahí, la degeneración, la Messidependencia más absoluta. Llegada de Valverde y marcha de Neymar, con la que se le abre el cielo a un entrenador que apuesta por el 442 con repliegue bajo y que los dos monstruos de arriba resuelvan. En este Barça brillan por encima de todo, las individualidades, especialmente las de MATS y Piqué en defensa y Leo arriba. Pero si la MSN tenía poco recorrido, mucho menos iba a tener este Barça de Valverde al que se le juntó la marcha de Iniesta con la imposición de la llegada de Coutinho y un nuevo tridente con el que hacer soñar a la parroquia.

Con los últimos estertores del proyecto y un Messi todavía celestial, el Barça gana dos ligas y se estrella en Europa de forma sonrojante ante Roma y Liverpool sin convencer absolutamente a nadie. Lo peor, sin embargo, estaba por venir. El caos táctico generado por un entrenador que no creía en su trabajo (al careto de sus últimos meses me remito) y unos fichajes tan extraños como innecesarios (el tan cacareado nombres en lugar de perfiles), condenan al club al mayor de los ridículos, con cambio de entrenador a media temporada, incluido, la pérdida de la liga con partidos lamentables y, como colofón, la mayor humillación de nuestra historia en CL.

El Barça de los centrocampistas, el del juego de posición y las permutas permanente entre jugadores era historia, el Barça de los delanteros, un amor de verano y el Barça del 442 y los centrocampistas físicos (Paulinho y Vidal) un mal sueño. El ataque del Barça pues, vería una nueva hoja en blanco ante la llegada de un entrenador como Koeman, más rígido, en principio que sus predecesores pero también con las ideas mucho más claras. Sin 9 fijo y alternando entre mediapuntas y extremos puros en un extraño cocktail que estaba saliendo francamente mal, ha sido la aparición individual de un canario, la que, a priori, parece haber hecho click por fin. Con un Messi cada vez más involucrado en el juego, un De Jong que entiende cada vez más lo que necesita el equipo, un Dembele cada vez más asentado y un Griezmann justo en influencia de juego pero al que le sobran ganas y disciplina, el Barça parece haber encontrado el camino. Un camino que no sabemos a donde nos va a llevar pero cuyo guía parece claro, es ese joven canario, el niño con cara de no haber roto nunca un plato y que esconde en su interior la técnica (ya he dicho antes lo que, para mí, es la técnica) y la comprensión del tiempo y el espacio tan necesaria aquí.

Qué nos deparará el futuro? Parece que volver a ver al Barça de los centrocampistas está difícil a pesar de la aparición de Pedri, el Barça de los delanteros dependerá de la continuidad o no de Messi y, sobre todo, de la ubicación de un Ansu Fati cuyo destino debería ser el de jugador franquicia. Lo que no me cabe ninguna duda es que al Barça le conviene volver a su idiosincrasia. Al juego de posición, la pausa y el control de balón sin renunciar al vértigo y a marcar el mayor número de goles, por supuesto, pero siempre manteniendo un equilibrio del que adolece en los últimos 3 años.

Las 3 clases de repliegue que nos plantea el rival:

En los últimos años, hemos visto como los rivales buscaban la forma de cortocircuitar la circulación del equipo de distintas maneras, desde montar el autobús y negarle los espacios por dentro a los nuestros, a ir a buscarnos arriba con el cuchillo entre los dientes. He aquí las 3 clases de repliegue que, con mayor o menor eficacia, hemos sufrido en los últimos tiempos:

Repliegue alto: Ejercido sobre todo por los equipos grandes, aunque también por otros equipos más atrevidos.
Consiste en una presión asfixiante sobre nuestra defensa buscando el error o, mejor aún, la recuperación y la ocasión de gol (cuanto más cerca del área contraria recuperes, mayor peligro generarás). La fiabilidad de un portero como MATS ha mitigado esta medida que, sin embargo, ha sido altamente efectiva dado sobre todo por la nula preparación en los últimos tiempos de la salida de balón. Se han buscado desde soluciones individuales con jugadores como De Jong o, antaño, Arthur, a soluciones más tácticas como la incrustación del mediocentro entre los centrales (salida Lavolpiana) y los laterales muy abiertos para generar superioridad

Repliegue medio: Ejercido también por los equipos más grandes, sobre todo el Madrid en la época de Ancelotti y, en alguna ocasión, Zidane.
Consiste en "flotar" sobre los jugadores contrarios, con emboscadas escalonadas a los jugadores más talentosos, sobre todo Messi, con el fin de robar el balón y servirlo a los delanteros que, aprovechando su calidad y su rapidez, podían hacer mucho daño.
En mi opinión, el repliegue más efectivo y que más daño nos hace si se hace bien. Difícil solución ya que te deja espacios si, pero insuficiente y, además con el peligro de que una pérdida podría ser fatal

Repliegue bajo: el más habitual, hecho por los equipos más pequeños pero también por los grandes.

Consiste en meter dos líneas muy pobladas que nieguen los espacios centrales a los jugadores, dejando las bandas libres pues, saben que es improbable que ataquemos por ahí. Bien ejecutado es un problema porque la desesperación se va apoderando al ver que pasa el tiempo y no puedes generar peligro, aunque compensa que, si recuperan el balón, estarán demasiado lejos como para hacer daño y, si lo hacen, es, en mi opinión, más demérito nuestro que otra cosa.

Hay muchas variantes de estos 3 repliegues, desde la reiteración de faltas para cortar el ritmo y las pérdidas de tiempo made in Getafe, a los intentos de quitarnos el balón y apoderarse de él durante 30 segundos para desubicarnos.

Y vosotros qué pensáis?

Salu2

Imposible aportar más claridad y cantidad de información q la expuesta. Impresionante como siempre Slephard.

Pero bueno, como decía aquel, hemos venido a jugar. Así q allá voy a soltar alguna cosa q veo bajo mi humilde opinión respecto al juego del equipo.

ATAQUE : Los ataques del Barça son como intentar derrumbar un muro de contención. Ayer mismo hubo ataques en los que había 7 jugadores del Granada en línea a lo largo de la frontal del área y dos más q no pasaban de tres cuartos de campio propio. Eso es algo q nos encontramos muchísimas veces, sobretodo con equipos más pequeños. Encierros absolutos. Y por desgracia lo q se hace es acumular efectivos ahí en medio intentando meter una pelota no se sabe cómo q traspase ese muro. Imposible. Pero ayer y en algún partido anterior ya he observado algo distinto en nuestro enfoque ofensivo al encontrarnos esa situación de muro defensivo. Se trata de volver a empezar. Algo tan simple como volver al centro del campo y disolver así el muro defensivo. Mover el balón a las bandas buscando velocidad o entrar con rapidez con pases o con la internada potente de De Jong o con la calidad de Pedri o Messi.

Por suerte se ha dejado de incrustar efectivos en el muro defensivo a empezar de 0 la jugada. Volver a construir y entrar con fuerza por bandas o mediante pases, potencia o calidad. Pero abriendo al rival y sacándolo de su fortaleza.

Acertada decisión táctica q al fin nos ha sacado de esos ataques sin peligro ni sentido. Ese tener el balón en la frontal pero no poder hacer nada en ataque.

SALIDA DE BALON : Aquí tenemos el gran problema. La falta de un organizador puro. No existe desde q Xavi e Iniesta se marcharon. De Jong intenta hacer esa organización. Intenta ser ese jugador de transición defensa/ataque. Y pese a su calidad no es su fuerte. Es un jugador mucho más físico y potente q creador. Eso sí, usa el físico y la potencia en pos del ataque, ya q defensivamente, pese a no ser cojo, no es su fuerte. Pedri tmbn se entrega a esa labor pero es más ofensivo pese a tener una magia descomunal. No es un jugador q deba bajar a organizar la transición. Y ahí quizá Riqui Puig sea el hombre más organizador del equipo. Pero le faltan minutos a raudales para afianzarse. Por suerte cuando juega aprovecha los minutos al máximo. Sin aspavientos y con trabajo y calidad.

Para poder tener ese organizador de necesita un cierre. Y ahí Busi ha sido el mejor del mundo. Necesitamos a alguien q haga de Busi en los años venideros. Sin un cierre, tener un organizador tampoco nos solucionará el problema de salida de balón, ya q si hay una perdida no habrá quien detenga y/o contenga la contra rival.

En fin, cosas q he observado en el equipo. El ataque parece q al fin dejamos de estrellarnos en el muro para volver atrás y coger velocidad de nuevo para llegar a la portería rival. Y en creación se nota aún la falta de organizador en la transición defensa/ataque, q subsanamos con balones a las bandas con Dest y Alba subiendo al ataque o con galopadas de De Jong y algunas veces con Messi y Pedri bajando hasta la medular a ayudar en la salida, haciendo el ataque más estático al estar los dos mejores jugones lejos de puerta.

Barcarock , Majariego MR KONAMI muchas gracias a todos por participar. A ver si se anima más gente y sino, ya tenemos para divertirnos en el podcast. A ver si podemos participar todos el próximo jueves.

Salu2

Hablando de sabiduría, fútbol y humildad...
Blanco y en botella🤔
Eterno 14.
https://youtu.be/wbJ8GD-fMw8

Johan Cruyff y la historia del utilero por el que comenzó a usar el mítico dorsal '14'.

Johan Cruyff:
El astro holandés Johan Cruyff es recordado en el mundo del futbol por usar de manera habitual el dorsal '14', que hace algunos ayeres estaba ligado muy de cerca a los jugadores suplentes, sin embargo, su predilección por dicho número tiene un peculiar origen en el azar y en la superstición, que se remonta a sus primeras temporadas con el Ajax.

Durante sus primeras seis campañas, sobre campos holandeses, el amsterdamés que falleció en 2016 es recordado con el dorsal '9', -mismo que portó en el FC Barcelona-, no obstante, la relación entre Cruyff y el '14' comenzó en la Temporada 1970-71, gracias a un error del utilero.

En los primeros meses de la campaña, Cruyff sufrió una lesión en la ingle que le mantuvo apartado de las canchas hasta octubre y durante ese lapso su número fue utilizado por el mediocentro Gerrie Muhren.

Previo a un duelo contra el PSV, que marcó el retorno al equipo del 'Tulipán de Oro', el encargado -cuya esposa era encargada de lavar los atuendos- olvidó la camiseta con el '7' que Muhren volvería a vestir, por lo que Cruyff le dijo que usara la que portaba el '9' y él fue a buscar una a la cesta de los suplentes.

Como resultado de la confusión y luego de una victoria 1 a 0 frente a los 'Granjeros', Cruyff sugirió la semana siguiente que ambos conservaran esos 'números de la suerte'.

Cuatro temporadas más tarde, el capitán de la 'Naranja Mecánica' fichó por el Barcelona y tuvo que cambiar el 'número mágico' debido a la normativa que obligaba a los titulares a lucir uno de las primeras once figuras numéricas, por lo que optó por volver a portar el '9'.

Posterior a su retiro, Johan Cruyff y su relación con el número 14 permaneció, pues, en su etapa como entrenador culé, designaba esa camiseta a un jugador juvenil que tenía pensado debutar, por lo que el portador sería usado en los duelos del club como recambio.

Uno de los ejemplos de lo anterior es Ernesto Valverde, quien se estrenó bajo las órdenes del holandés con el '14', así como Oscar García, Miguel Nadal, y también Jordi Cruyff, hijo de la leyenda blaugrana, quien fue el primer futbolista en tener dicho número en la espalda de forma permanente, luego de que a partir de la Temporada 1995-96 se instauraron los dorsales personalizados.

Cabe mencionar que Ajax retiró oficialmente el dorsal '14' en 2007, como homenaje a la figura del Johan Cruyff.

https://youtu.be/LHIn96gKmS0

Johan Cruyff ha revolucionado el fútbol convirtiendose en la personificación del "jugador total", jugando en profundidad en cobertura de los compañeros cuando es necesario, subiendo por la banda y volviendo a su posición central dependiendo del juego. El "fútbol total" es un juego en el que todos los jugadores del equipo participan activamente en la construcción de la acción de ataque y en las coberturas defensivas, ampliando la técnica y la táctica colectiva e individual.

El fútbol total es uno de los estilos de juego en el que cuando un jugador se mueve de su posición automáticamente es sustituido por un compañero, permitiendo de esta manera al equipo mantener inalterada la disposición táctica. Siguiendo este sistema de juego ningún jugador esta anclado a una posición y el transcurso del partido cualquiera indiferentemente puede atacar como delantero, centrocampista o defensor.

El primer equipo en aplicar estas ideas fue el Ajax entre el final de los años 60 y el inicio de los 70. Este equipo lo entrenaba Rinus Michels. Bajo su mando el Ajax gano dos copas de Europa consecutivas en los años 1971 y 1972. Los jugadores de aquel equipo formaron las bases de la selección holandesa que en el mundial del 74 solo cayo con Alemania.

Rinus Michales padre del calcio total:

Johan Cruyff era el símbolo de aquel equipo y del fútbol total, porque era capaz de jugar por cualquier zona del campo con la agilidad de un jugador de banda, tenia la resistencia de un centrocampista y la eficacia delante de la portería de un delantero. Y todo eso con una elegancia que lo ha convertido en uno de los mejores jugadores de la historia del fútbol.

Aunque Cruyff no haya jugado nunca en el campeonato italiano tuvo un grandisimo impacto en los mejores equipos del país." El fútbol total se construía en una nueva teoría de espacio flexible, en ataque los equipos se abrían el máximo posible y en defensa reducían los espacios (David Winner). Se trataba de lo opuesto al catenaccio italiano.

Después de las dos copas de europa ganadas contra dos equipo italianos (1972 Inter, 1973 Juventus) el fútbol total del Ajax había eclipsado el catenaccio. En Italia después de los fiascos de Pippo Marchioro en el Milan, Gigi Maifredi en la Juventus y Corrado Orrico en el Ínter el fútbol fue revolucionado por un entrenador que nunca había jugado como profesional: Arrigo Sacchi.

Volviendo a nuestros dias, si hoy el Barcelona juega con un 4-3-3 es gracias a Johan Cruyff, entrenador del equipo español entre los años 1988 y 1996; posesión de balón y velocidad, verticalizacion y pases en poco espacio, delanteros que cambian sus posiciones y sobre todo el organizador del equipo colocado ligeramente hacia una banda, concepto que primero Rijkaard y luego Guardiola (que era el organizador de Cruyff) habrían retomado con Xavi.

Sobre el ataque y el repliegue

Abro este post con la esperanza de crear debate sobre un tema, cuyo conocimiento por mi parte es mínimo, pero que, creo, con la aportación de más usuarios podrá enseñar y enriquecer el foro.

Mucho se ha hablado de como ataca el Barça desde un tiempo a esta parte. El Barça siempre se ha definido por tener a los mejores del mundo en posición ofensiva, de Kubala a Maradona, de Cruyff a Ronaldinho, de Rivaldo a Neymar y, por supuesto, Leo Messi. Un elenco de jugadores superdotados para la práctica de este deporte haciendo hincapié sobre todo en la fase ofensiva.
Como digo, el Barça siempre ha tenido a los mejores y ha dependido de su inventiva para solucionar partidos pero, como ataca el Barça?

Si nos atenemos a los últimos 10 años, el Barça ha utilizado un modelo en el que el dinamismo de los jugadores y su técnica con el esférico han sido claves. Hablemos un poco de técnica: muchas veces confundimos el ser un virtuoso con el balón que tener técnica. Para mi un jugador técnico no es aquel que te hace una filigrana, sino aquel que, con un gesto, un regate o un pase en el momento justo, deja en ventaja a un compañero. Si a eso se le añade una precisión milimétrica y una comprensión de tiempo y espacio extraordinaria, nos encontraremos ante un elegido.

Como decía, el Barça ha tenido la suerte de juntar a un elenco de jugadores que poseían no solo la capacidad de realizar lo que he dicho en el anterior párrafo, sino que poseían el instinto de querer ganar a toda costa y una insaciable ansia de mejora continua.

El Barça de los centrocampistas se cimentaba en lo que Xavi Hernández llamaba " los campamentos base", es decir avanzar todos juntos con el balón hasta que los jugadores ocupaban una posición que:
1) les dejaba en ventaja ante la defensa rival
2) En caso de pérdida, estaba perfectamente alineados para recuperar el balón con poco esfuerzo

El Barça, al contrario que los demás atacaba de fuera, a dentro, es decir, abría muchísimo el campo para desparramar al contrario para, a continuación, hacer pequeños cambios de orientación o entrar por el medio gracias a la calidad individual de sus jugadores, en especial del trio celestial (Messi, Xavi e Iniesta). En este modo de juego, la importancia de laterales largos y profundos y de extremos incisivos que supieran meterse por dentro, era clave. Jugadores como Abidal o Villa, que venían de fútbol diferente, tuvieron cierta dificultad (al galo le costó 2 temporadas, al español, 1 mes), en cambio Alves y Pedro parecían haber sido diseñados para tal sistema, que llevó, en mi opinión,a este deporte y, en especial, a este club, a la quinta esencia, al cénit y al más puro refinamiento que jamás se hará visto.

Este estilo, filosofía o como queráis llamarlo, fue progresivamente adaptándose a los trucos de los rivales que, desesperados, veían como por cada nueva invención para contrarrestarlo, el Barça redoblaba esfuerzos en buscar soluciones. Así vimos desde el 3-7-0 en la final del Mundial de clubes, a la doble mediapunta Messi-Fabregas o, con el infravalorado Tito Vilanova, las llegadas del lateral a lateral (Alves a Adriano, de una banda a otra con gol de este último ante, creo recordar, el Atlético de Madrid).

Sin embargo, todo tiene un final y ese final, en mi opinión, acelerado, por la paulatina pérdida de confianza de Pep en los jugadores, del hartazgo de los jugadores por los métodos obsesivos del entrenador cuando ya tenían la barriga llena de títulos y, como no, de asuntos extradeportivos como las enfermedades de Abidal y, sobre todo Tito Vilanova (aquí no meto a la peor directiva de la historia a la que, pido amablemente, se omita de la historia).

Llega Lucho y con él la MSN y el fin del Barça de los centrocampistas. El declive de Xavi era evidente y un nuevo modelo surgía, aquel que explicaba que el vértigo sustituiría a la pausa y que la fantasía individual, sustituiría a la razón. Era la evolución lógica de un equipo que juntó a los 3 mejores jugadores de Suramérica en una delantera que no se había visto en casi medio siglo. Los 3 tenores, los 3 amigos fueron el terror de los rivales durante 3 temporadas, las que estuvieron juntos. No quiero restarle méritos a Lucho que, primero, consiguió centrar a los jugadores en un objetivo común y más adelante, tuvo la valentía de probar distintos sistemas (3-4-3) y regalarnos el último retazo de orgullo por el club.

A partir de ahí, la degeneración, la Messidependencia más absoluta. Llegada de Valverde y marcha de Neymar, con la que se le abre el cielo a un entrenador que apuesta por el 442 con repliegue bajo y que los dos monstruos de arriba resuelvan. En este Barça brillan por encima de todo, las individualidades, especialmente las de MATS y Piqué en defensa y Leo arriba. Pero si la MSN tenía poco recorrido, mucho menos iba a tener este Barça de Valverde al que se le juntó la marcha de Iniesta con la imposición de la llegada de Coutinho y un nuevo tridente con el que hacer soñar a la parroquia.

Con los últimos estertores del proyecto y un Messi todavía celestial, el Barça gana dos ligas y se estrella en Europa de forma sonrojante ante Roma y Liverpool sin convencer absolutamente a nadie. Lo peor, sin embargo, estaba por venir. El caos táctico generado por un entrenador que no creía en su trabajo (al careto de sus últimos meses me remito) y unos fichajes tan extraños como innecesarios (el tan cacareado nombres en lugar de perfiles), condenan al club al mayor de los ridículos, con cambio de entrenador a media temporada, incluido, la pérdida de la liga con partidos lamentables y, como colofón, la mayor humillación de nuestra historia en CL.

El Barça de los centrocampistas, el del juego de posición y las permutas permanente entre jugadores era historia, el Barça de los delanteros, un amor de verano y el Barça del 442 y los centrocampistas físicos (Paulinho y Vidal) un mal sueño. El ataque del Barça pues, vería una nueva hoja en blanco ante la llegada de un entrenador como Koeman, más rígido, en principio que sus predecesores pero también con las ideas mucho más claras. Sin 9 fijo y alternando entre mediapuntas y extremos puros en un extraño cocktail que estaba saliendo francamente mal, ha sido la aparición individual de un canario, la que, a priori, parece haber hecho click por fin. Con un Messi cada vez más involucrado en el juego, un De Jong que entiende cada vez más lo que necesita el equipo, un Dembele cada vez más asentado y un Griezmann justo en influencia de juego pero al que le sobran ganas y disciplina, el Barça parece haber encontrado el camino. Un camino que no sabemos a donde nos va a llevar pero cuyo guía parece claro, es ese joven canario, el niño con cara de no haber roto nunca un plato y que esconde en su interior la técnica (ya he dicho antes lo que, para mí, es la técnica) y la comprensión del tiempo y el espacio tan necesaria aquí.

Qué nos deparará el futuro? Parece que volver a ver al Barça de los centrocampistas está difícil a pesar de la aparición de Pedri, el Barça de los delanteros dependerá de la continuidad o no de Messi y, sobre todo, de la ubicación de un Ansu Fati cuyo destino debería ser el de jugador franquicia. Lo que no me cabe ninguna duda es que al Barça le conviene volver a su idiosincrasia. Al juego de posición, la pausa y el control de balón sin renunciar al vértigo y a marcar el mayor número de goles, por supuesto, pero siempre manteniendo un equilibrio del que adolece en los últimos 3 años.

Las 3 clases de repliegue que nos plantea el rival:

En los últimos años, hemos visto como los rivales buscaban la forma de cortocircuitar la circulación del equipo de distintas maneras, desde montar el autobús y negarle los espacios por dentro a los nuestros, a ir a buscarnos arriba con el cuchillo entre los dientes. He aquí las 3 clases de repliegue que, con mayor o menor eficacia, hemos sufrido en los últimos tiempos:

Repliegue alto: Ejercido sobre todo por los equipos grandes, aunque también por otros equipos más atrevidos.
Consiste en una presión asfixiante sobre nuestra defensa buscando el error o, mejor aún, la recuperación y la ocasión de gol (cuanto más cerca del área contraria recuperes, mayor peligro generarás). La fiabilidad de un portero como MATS ha mitigado esta medida que, sin embargo, ha sido altamente efectiva dado sobre todo por la nula preparación en los últimos tiempos de la salida de balón. Se han buscado desde soluciones individuales con jugadores como De Jong o, antaño, Arthur, a soluciones más tácticas como la incrustación del mediocentro entre los centrales (salida Lavolpiana) y los laterales muy abiertos para generar superioridad

Repliegue medio: Ejercido también por los equipos más grandes, sobre todo el Madrid en la época de Ancelotti y, en alguna ocasión, Zidane.
Consiste en "flotar" sobre los jugadores contrarios, con emboscadas escalonadas a los jugadores más talentosos, sobre todo Messi, con el fin de robar el balón y servirlo a los delanteros que, aprovechando su calidad y su rapidez, podían hacer mucho daño.
En mi opinión, el repliegue más efectivo y que más daño nos hace si se hace bien. Difícil solución ya que te deja espacios si, pero insuficiente y, además con el peligro de que una pérdida podría ser fatal

Repliegue bajo: el más habitual, hecho por los equipos más pequeños pero también por los grandes.

Consiste en meter dos líneas muy pobladas que nieguen los espacios centrales a los jugadores, dejando las bandas libres pues, saben que es improbable que ataquemos por ahí. Bien ejecutado es un problema porque la desesperación se va apoderando al ver que pasa el tiempo y no puedes generar peligro, aunque compensa que, si recuperan el balón, estarán demasiado lejos como para hacer daño y, si lo hacen, es, en mi opinión, más demérito nuestro que otra cosa.

Hay muchas variantes de estos 3 repliegues, desde la reiteración de faltas para cortar el ritmo y las pérdidas de tiempo made in Getafe, a los intentos de quitarnos el balón y apoderarse de él durante 30 segundos para desubicarnos.

Y vosotros qué pensáis?

Salu2

Ufff que me da mucho palo leer tus post 🤣🤣🤣🤣

Koeman contra Gudari.

Más allá de ser un duelo plácido y cómodo para el Barça, cosa rarísima esta temporada, el partido en Los Cármenes nos dejó muchos más detalles. Para empezar, Filomena no hizo acto de presencia en Granada. Tiempo frío, sí, pero soleado durante el día con un cielo claro y respetando a los protagonistas durante el desenlace del duelo. Muchos granadinos incluso aprovecharon los rayos de sol para ocupar las terrazas de las plazas emblemáticas de la bella ciudad andaluza. La expedición azulgrana llegó justa al estadio (sobre las 17:30) y eso que su hotel estaba a escasos cuatro minutos en autobús del feudo nazarí. Nada más pitar el inicio del encuentro De Burgos Bengoetxea todo salió de cara.

La primera acción afortunada fue sin duda la del 0-1. Busquets quiere devolver una pared a Messi en profundidad; su pase, defectuoso, golpea en Soldado y cae a los pies de Griezmann, que no falla. Un tanto muy muy protestado por el equipo local, que prácticamente rodeó al colegiado. En un principio se había señalado fuera de juego, pero finalmente el De Burgos consideró que el balón de 'Busi' se dirigía a una dirección opuesta y que a Antoine le había llegado por medio de un rival. Resultado, el que protestó con más ahínco fue Roberto Soldado, que había sido el infortunado protagonista.

EMPIEZA EL 'BAILE'

El valenciano suele ser un 'incordio' para los árbitros, de aquellos jugadores 'pesados' y que no dejan de martillearte la oreja durante los 90 minutos. Vive los partidos con intensidad y es un competidor nato. Pues bien, sus protestas llegaron a tal punto que hasta Koeman, que suele gustarle el 'salseo', todo sea dicho, le recriminó algo. Al árbitro para que castigara las protestas con alguna cartulina y se enzarzó con un Soldado que le dirigió unos cuantos improperios desde el verde y señalándolo con el dedo. Los mensajes 'cariñosos' se mantuvieron durante varios minutos y con la pelota en juego y el gol concedido.

El técnico neerlandés, una vez De Burgos señaló el descanso, se esperó hasta que todos los futbolistas entraron en el túnel. Solo quedaba uno. Soldado, que había aprovechado para decirle cuatro cosas al árbitro y con la frustración del 0-3, pasó por delante de Ronald y este le hizo un par de comentarios que no pasaron a mayores y entró justo después del delantero. Soldado fue sustituido por Diego Martínez y ya no se volvió a vestir de corto. Partido para olvidar.

Por lo que estoy viendo en el Barsa b yo probaría a Rey Manajj de 9 en el Primer equipo...ostras ha hecho una jugada perfecta en el segundo gol...se le ve más técnico que BW..no costaría nada probarlo...

:riqui:
A Ronald Koeman se le volvió a atragantar el caso de Riqui Puig. Un debate dentro de la plantilla del Barcelona que, a su juicio, está fomentado por la prensa y por una afición que siempre vio al talentoso centrocampista de la Masía el heredero idóneo del fútbol posicional que tantos éxitos brindó al Camp Nou. Tres entrenadores después, el ‘doce’ del Barça no consigue asentarse ni siquiera en la rotación del equipo.

El técnico holandés le otorgó 17 minutos en el cómodo triunfo frente al Granada (0-4), con el partido ya resuelto. Riqui entró con una sonrisa de oreja a oreja al campo, demostró su buen toque y trotó por el césped del Nuevo los Cármenes. En la rueda de prensa previa al partido, Koeman parecía mandar un mensaje al canterano, aprovechando una pregunta sobre una posible cesión de Aleñá en este mercado de invierno: “Los jugadores que yo pienso que no pueden jugar tanto, es mejor para ellos buscar una salida, buscar jugar partidos, tener minutos. Es una situación complicada y se lo hemos comunicado”.

Como si estuviera esperando la pregunta, el entrenador del Barcelona acudió al encuentro con los medios tras el partido. Con gesto serio, Koeman frunció el gesto al cuestionar qué se podía esperar de Puig en la hoja de ruta que maneja. “Parece que tengo algo en contra de Riqui y no es así, el otro día estuve hablando de jugadores jóvenes y no hablé solo de Riqui, tenemos a otros como Konrad, Junior o Matheus, que también tienen pocos minutos últimamente. Siempre cogéis un nombre y no es bueno ni para Riqui ni para mí”, sentenció el neerlandés, visiblemente molesto.

No es un secreto que a Koeman le incomoda el papel de Puig dentro del vestuario. Por una parte, llegó a acusarle de filtrar su posible marcha en verano. Además, el de Matadepera no acaba de tener una relación fluida con algunos de los pesos pesados del equipo. Su talento es incuestionable, pero ni Ernesto Valverde, ni Quique Setién apostaron por él. El actual técnico blaugrana no oculta el enfado al tener que dar explicaciones, a su juicio innecesarias, sobre el papel del canterano en su proyecto deportivo.

Pedri, más joven que Riqui, se convirtió en una pieza indispensable del ataque blaugrana, alternando la titularidad con el papel de revulsivo. Con su escasa participación frente al Granada, Puig suma un total de 21 minutos en lo que llevamos de LaLiga. “Quiero lo mejor para cada jugador y no hay ningún problema, lo hablamos y ya está, pero depende del mismo jugador y hay que estar de acuerdo”, aseguró Koeman, sin esclarecer si hablaba sobre el futuro del centrocampista.
Su futuro, un enigma a corto y largo plazo
Con un Ronald Koeman que pidió abiertamente al club hacer un esfuerzo por traer jugadores en el mercado de invierno, si la situación económica lo permite, Riqui Puig puede ver aún más difícil su permanencia en el equipo. El propio holandés le aconsejó en pretemporada que lo mejor para su futuro era una cesión donde alcanzar una buena cuota de minutos, que le permitiera crecer sin la intensa competencia de la plantilla blaugrana. Poco se lo pensó el canterano, que prefirió quedarse en casa e intentar ganarse el puesto.

Medio año después, su situación dentro del equipo es aún más testimonial. Aunque el técnico culé no quiera señalarlo públicamente volvería a ver con buenos ojos un préstamo del jugador. Riqui Puig renovó hace menos de una semana, a falta de confirmación oficial por parte del Barcelona, firmando hasta el 2023. Aunque su importancia para Ronald Koeman no es la ideal para un jugador joven, el talento de la Masía continúa recibiendo cariño por parte de los precandidatos a ser presidentes del Barça. Su futuro parece ligado a la entidad blaugrana, pero la afición se empieza a impacientar.

El entrenador de porteros Ramon De la Fuente insulto al banquillo del Granada
https://www.sport.es/es/noticias/barca/graves-insultos-ramon-fuente-recogidos-11445313

Para cuándo el cambio y la revolución pendiente?

Elecciones 2021.

FC BARCELONA

Elecciones en el Barça: La pandemia, Filomena y la contrarreloj de la recogida de firmas
De momento, son tres los precandidatos que aseguraron haber superado ya la cifra de firmas que todos ansían: Joan Laporta, Víctor Font y Toni Freixa.

El último fin de semana para que los precandidatos a la presidencia del FC Barcelona sumen las 2.257 firmas necesarias para convertirse en candidatos añadió un inconveniente más a los de la pandemia y sus restricciones sanitarias: la borrasca Filomena.

De momento, son tres los precandidatos que aseguraron haber superado ya la cifra de firmas que todos ansían: Joan Laporta, Víctor Font y Toni Freixa.

"No paro de mirar la previsión meteorológica", explicó por su parte Jordi Farré, quien la noche del viernes al sábado no pudo regresar a su casa de Taradell a causa del mal tiempo y se tuvo que quedar a dormir en un hotel de Barcelona.

"Pasaremos el corte, pero esto ya es un sufrimiento fuera de lo normal", sentenció el impulsor legal del voto de censura contra Josep Maria Bartomeu. "Falta el último empujón de los socios para que podamos cantar victoria", añadió.

Farré tiene la esperanza de que no haya problemas para que las firmas procedentes de las peñas de la Cataluña Central, que debían llegar a Barcelona el sábado, lo acaben haciendo antes de la fecha límite del lunes 11 (Joan Laporta, a las 17:00 h, será el primero en entregarlas en las oficinas del club), "cuando las carreteras cortadas se hayan vuelto a abrir".

Además, las restricciones sanitarias comportaron que la precandidatura se haya visto obligada a "suspender nueve actos desde el jueves", cuando ya tenían "los espacios y los equipos de sonido pagados". La alternativa, las vídeollamadas por Zoom, Farré dijo que "mayoritariamente atraen tan solo a público joven".

El acto común de todas las precandidaturas programado para el sábado que tuvo que suspenderse fue un torneo de petanca solidario con la participación de diferentes peñas culés que debía celebrarse en el parque de la España Industrial de Barcelona.

El sábado Víctor Font también tuvo que anular un encuentro presencial en el Baix Llobregat, pero los que no cesaron en su actividad fueron sus voluntarios encargados de transportar las firmas desde diferentes partes del territorio hasta Barcelona, una acción que la Generalitat permite a los precandidatos, igual que la apertura de las sedes en fin de semana.

La única limitación impuesta por el gobierno catalán desde que las nuevas restricciones entraron en vigor el 7 de enero es que los precandidatos no pueden hacer campaña fuera de su localidad mientras dure la limitación de movilidad municipal, que ahora está instaurada hasta el 17 de enero.

"Durante la mañana del sábado, un voluntario de Andorra transportó hasta Barcelona en su coche particular todas las firmas que los socios andorranos han dado a Víctor Font", explican fuentes de la precandidatura, que también dan por hecho que pasarán el corte.

"Salió a primera hora de la mañana, llegó aquí al mediodía y rápidamente regresó a su casa porque el tiempo amenazaba con empeorar. Personas como él son la clave del éxito", añaden.

Los integrantes de la precandidatura del empresario de Granollers están satisfechos con la recogida de firmas, la cual informan que "está siendo muy buena", pero están convencidos de que "hubiese sido mucho mejor en condiciones normales".

También se mostró optimista Emili Rousaud, quien el miércoles pidió un aplazamiento de la recogida de firmas a causa de las nuevas restricciones por la pandemia del coronavirus: "En nuestro caso, el ritmo de recogida se ha animado mucho desde el jueves. Solo el viernes conseguimos 400 firmas, y creo que pasaremos el corte".

En este sentido, Rousaud consideró que les ha ayudado "tener la sede en el barrio de Les Corts, donde viven muchos socios". Y opinó que su precandidatura "ha ido de menos a más".

Durante este sábado, el precandidato aseguró en su cuenta de Twitter que ya acumulaba más de 2.000 avales. "Seguimos pensando que el tema sanitario está perjudicando la recogida, pero por lo menos nos están permitiendo transportar las firmas y abrir las sedes en fin de semana, algo con lo que no contábamos el miércoles", argumentó.

De todas maneras, sigue pensando que "lo más sensato hubiese sido un aplazamiento de la recogida de firmas" y ve "muy complicado que se pueda votar el 24 de enero".

Otro precandidato que durante la semana pidió el aplazamiento de la recogida de apoyos, en este caso mediante un requerimiento a la junta electoral del club, fue Xavi Vilajoana. Fuentes de su equipo explicaron a EFE que "el mal tiempo de este fin de semana es la guinda del pastel a una operativa de recogida muy complicada".

Además, se quejaron de que "hasta el viernes" no supieron "si podrían abrir o no la sede electoral durante el fin de semana".

La postura de Toni Freixa respecto si debe seguir adelante el calendario marcado es atenerse a las decisiones de la junta electoral, y su equipo de trabajo dijo que la mañana del sábado (por la tarde hubo partido ante el Granada) "fue bastante movida en cuanto a las firmas recogidas a pesar del mal tiempo".

Pero también comentaron que, "aunque llegaron algunos mensajeros con firmas, el mal tiempo provocó que quedaran retenidos muchos envíos que deberían llegar antes del lunes". De todas formas, aseguran que ya tienen las firmas necesarias y que sus voluntarios "han hecho un gran trabajo".

Desde la precandidatura de Joan Laporta también aprovecharon la mañana del sábado para hacer un penúltimo tirón antes de la entrega de las firmas del lunes, que anuncian que superarán.

"Para este fin de semana teníamos previsto hacer salidas fuera de Barcelona, pero ya las descartamos hace unos días por las restricciones. Lo que hemos hecho ha sido recorrer ocho puntos de Barcelona con nuestra furgoneta móvil entre el viernes y el sábado para recoger firmas a mano", explican desde la precandidatura.

"Es evidente que el contexto es complicado, pero hemos pensado, le hemos dado vueltas a las cosas y nos hemos adaptado", añaden. En todo momento Laporta se ha mostrado partidario de mantener el calendario electoral.

En cambio, Lluís Fernández Alà, igual que Rousaud y Vilajoana, durante la semana se mostró a favor de aplazar la recogida de firmas. "Estamos luchando como jabatos contra los condicionantes de la pandemia y el mal tiempo. Nuestros voluntarios están teniendo problemas para desplazarse. Es horroroso, todo esto nos está dificultando muchísimo la recogida", admitió.

El central uruguayo del FC Barcelona, Ronald Araújo, solamente sufre una sobrecarga en los isquiotibiales del muslo derecho, según las pruebas realizadas este domingo por parte de los servicios médicos del club blaugrana.

En el comunicado médico emitido por la entidad culé para los medios de comunicación no se especifica el tiempo de recuperación del defensa y la evolución de las molestias marcará su disponibilidad para los próximos encuentros que dispute el FC Barcelona.

Lo que está claro es que es duda para el duelo de semifinales de la Supercopa de España ante la Real Sociedad que se disputa este próximo miércoles 13 de enero.

:koeman:

No pierdas el ritmo con el equipo.

Los Txuri-Urdines esperan.

El Barça varía su plan de viaje habitual para la Supercopa.
La expedición azulgrana se desplazará hasta Córdoba el martes y entrenará allí tal y como le ha marcado la Federación.

El FC Barcelona juega esta semana la fase final de la Supercopa de España en tierras andaluzas y para ello variará su plan de viaje habitual. Los azulgrana se miden este miércoles en Córdoba a la Real Sociedad (21.00 horas / Vamos) y si ganan lo harán al vencedor del Real Madrid-Athletic el próximo domingo (21 h./Vamos) en La Cartuja de Sevilla.

Para ello, la expedición azulgrana viajará este martes rumbo a Córdoba por la mañana para entrenar por la tarde en el estadio Nuevo Arcángel de la ciudad cordobesa. El Barça cambiará su rutina habitual marcado por la RFEF. Los de Koeman suelen entrenar en Barcelona antes de viajar, así ha ocurrido todos los partidos esta temporada tanto en LaLiga como en Champions, pero en esta ocasión la última sesión será en el estadio del partido.

Sobre el ataque y el repliegue

Abro este post con la esperanza de crear debate sobre un tema, cuyo conocimiento por mi parte es mínimo, pero que, creo, con la aportación de más usuarios podrá enseñar y enriquecer el foro.

Mucho se ha hablado de como ataca el Barça desde un tiempo a esta parte. El Barça siempre se ha definido por tener a los mejores del mundo en posición ofensiva, de Kubala a Maradona, de Cruyff a Ronaldinho, de Rivaldo a Neymar y, por supuesto, Leo Messi. Un elenco de jugadores superdotados para la práctica de este deporte haciendo hincapié sobre todo en la fase ofensiva.
Como digo, el Barça siempre ha tenido a los mejores y ha dependido de su inventiva para solucionar partidos pero, como ataca el Barça?

Si nos atenemos a los últimos 10 años, el Barça ha utilizado un modelo en el que el dinamismo de los jugadores y su técnica con el esférico han sido claves. Hablemos un poco de técnica: muchas veces confundimos el ser un virtuoso con el balón que tener técnica. Para mi un jugador técnico no es aquel que te hace una filigrana, sino aquel que, con un gesto, un regate o un pase en el momento justo, deja en ventaja a un compañero. Si a eso se le añade una precisión milimétrica y una comprensión de tiempo y espacio extraordinaria, nos encontraremos ante un elegido.

Como decía, el Barça ha tenido la suerte de juntar a un elenco de jugadores que poseían no solo la capacidad de realizar lo que he dicho en el anterior párrafo, sino que poseían el instinto de querer ganar a toda costa y una insaciable ansia de mejora continua.

El Barça de los centrocampistas se cimentaba en lo que Xavi Hernández llamaba " los campamentos base", es decir avanzar todos juntos con el balón hasta que los jugadores ocupaban una posición que:
1) les dejaba en ventaja ante la defensa rival
2) En caso de pérdida, estaba perfectamente alineados para recuperar el balón con poco esfuerzo

El Barça, al contrario que los demás atacaba de fuera, a dentro, es decir, abría muchísimo el campo para desparramar al contrario para, a continuación, hacer pequeños cambios de orientación o entrar por el medio gracias a la calidad individual de sus jugadores, en especial del trio celestial (Messi, Xavi e Iniesta). En este modo de juego, la importancia de laterales largos y profundos y de extremos incisivos que supieran meterse por dentro, era clave. Jugadores como Abidal o Villa, que venían de fútbol diferente, tuvieron cierta dificultad (al galo le costó 2 temporadas, al español, 1 mes), en cambio Alves y Pedro parecían haber sido diseñados para tal sistema, que llevó, en mi opinión,a este deporte y, en especial, a este club, a la quinta esencia, al cénit y al más puro refinamiento que jamás se hará visto.

Este estilo, filosofía o como queráis llamarlo, fue progresivamente adaptándose a los trucos de los rivales que, desesperados, veían como por cada nueva invención para contrarrestarlo, el Barça redoblaba esfuerzos en buscar soluciones. Así vimos desde el 3-7-0 en la final del Mundial de clubes, a la doble mediapunta Messi-Fabregas o, con el infravalorado Tito Vilanova, las llegadas del lateral a lateral (Alves a Adriano, de una banda a otra con gol de este último ante, creo recordar, el Atlético de Madrid).

Sin embargo, todo tiene un final y ese final, en mi opinión, acelerado, por la paulatina pérdida de confianza de Pep en los jugadores, del hartazgo de los jugadores por los métodos obsesivos del entrenador cuando ya tenían la barriga llena de títulos y, como no, de asuntos extradeportivos como las enfermedades de Abidal y, sobre todo Tito Vilanova (aquí no meto a la peor directiva de la historia a la que, pido amablemente, se omita de la historia).

Llega Lucho y con él la MSN y el fin del Barça de los centrocampistas. El declive de Xavi era evidente y un nuevo modelo surgía, aquel que explicaba que el vértigo sustituiría a la pausa y que la fantasía individual, sustituiría a la razón. Era la evolución lógica de un equipo que juntó a los 3 mejores jugadores de Suramérica en una delantera que no se había visto en casi medio siglo. Los 3 tenores, los 3 amigos fueron el terror de los rivales durante 3 temporadas, las que estuvieron juntos. No quiero restarle méritos a Lucho que, primero, consiguió centrar a los jugadores en un objetivo común y más adelante, tuvo la valentía de probar distintos sistemas (3-4-3) y regalarnos el último retazo de orgullo por el club.

A partir de ahí, la degeneración, la Messidependencia más absoluta. Llegada de Valverde y marcha de Neymar, con la que se le abre el cielo a un entrenador que apuesta por el 442 con repliegue bajo y que los dos monstruos de arriba resuelvan. En este Barça brillan por encima de todo, las individualidades, especialmente las de MATS y Piqué en defensa y Leo arriba. Pero si la MSN tenía poco recorrido, mucho menos iba a tener este Barça de Valverde al que se le juntó la marcha de Iniesta con la imposición de la llegada de Coutinho y un nuevo tridente con el que hacer soñar a la parroquia.

Con los últimos estertores del proyecto y un Messi todavía celestial, el Barça gana dos ligas y se estrella en Europa de forma sonrojante ante Roma y Liverpool sin convencer absolutamente a nadie. Lo peor, sin embargo, estaba por venir. El caos táctico generado por un entrenador que no creía en su trabajo (al careto de sus últimos meses me remito) y unos fichajes tan extraños como innecesarios (el tan cacareado nombres en lugar de perfiles), condenan al club al mayor de los ridículos, con cambio de entrenador a media temporada, incluido, la pérdida de la liga con partidos lamentables y, como colofón, la mayor humillación de nuestra historia en CL.

El Barça de los centrocampistas, el del juego de posición y las permutas permanente entre jugadores era historia, el Barça de los delanteros, un amor de verano y el Barça del 442 y los centrocampistas físicos (Paulinho y Vidal) un mal sueño. El ataque del Barça pues, vería una nueva hoja en blanco ante la llegada de un entrenador como Koeman, más rígido, en principio que sus predecesores pero también con las ideas mucho más claras. Sin 9 fijo y alternando entre mediapuntas y extremos puros en un extraño cocktail que estaba saliendo francamente mal, ha sido la aparición individual de un canario, la que, a priori, parece haber hecho click por fin. Con un Messi cada vez más involucrado en el juego, un De Jong que entiende cada vez más lo que necesita el equipo, un Dembele cada vez más asentado y un Griezmann justo en influencia de juego pero al que le sobran ganas y disciplina, el Barça parece haber encontrado el camino. Un camino que no sabemos a donde nos va a llevar pero cuyo guía parece claro, es ese joven canario, el niño con cara de no haber roto nunca un plato y que esconde en su interior la técnica (ya he dicho antes lo que, para mí, es la técnica) y la comprensión del tiempo y el espacio tan necesaria aquí.

Qué nos deparará el futuro? Parece que volver a ver al Barça de los centrocampistas está difícil a pesar de la aparición de Pedri, el Barça de los delanteros dependerá de la continuidad o no de Messi y, sobre todo, de la ubicación de un Ansu Fati cuyo destino debería ser el de jugador franquicia. Lo que no me cabe ninguna duda es que al Barça le conviene volver a su idiosincrasia. Al juego de posición, la pausa y el control de balón sin renunciar al vértigo y a marcar el mayor número de goles, por supuesto, pero siempre manteniendo un equilibrio del que adolece en los últimos 3 años.

Las 3 clases de repliegue que nos plantea el rival:

En los últimos años, hemos visto como los rivales buscaban la forma de cortocircuitar la circulación del equipo de distintas maneras, desde montar el autobús y negarle los espacios por dentro a los nuestros, a ir a buscarnos arriba con el cuchillo entre los dientes. He aquí las 3 clases de repliegue que, con mayor o menor eficacia, hemos sufrido en los últimos tiempos:

Repliegue alto: Ejercido sobre todo por los equipos grandes, aunque también por otros equipos más atrevidos.
Consiste en una presión asfixiante sobre nuestra defensa buscando el error o, mejor aún, la recuperación y la ocasión de gol (cuanto más cerca del área contraria recuperes, mayor peligro generarás). La fiabilidad de un portero como MATS ha mitigado esta medida que, sin embargo, ha sido altamente efectiva dado sobre todo por la nula preparación en los últimos tiempos de la salida de balón. Se han buscado desde soluciones individuales con jugadores como De Jong o, antaño, Arthur, a soluciones más tácticas como la incrustación del mediocentro entre los centrales (salida Lavolpiana) y los laterales muy abiertos para generar superioridad

Repliegue medio: Ejercido también por los equipos más grandes, sobre todo el Madrid en la época de Ancelotti y, en alguna ocasión, Zidane.
Consiste en "flotar" sobre los jugadores contrarios, con emboscadas escalonadas a los jugadores más talentosos, sobre todo Messi, con el fin de robar el balón y servirlo a los delanteros que, aprovechando su calidad y su rapidez, podían hacer mucho daño.
En mi opinión, el repliegue más efectivo y que más daño nos hace si se hace bien. Difícil solución ya que te deja espacios si, pero insuficiente y, además con el peligro de que una pérdida podría ser fatal

Repliegue bajo: el más habitual, hecho por los equipos más pequeños pero también por los grandes.

Consiste en meter dos líneas muy pobladas que nieguen los espacios centrales a los jugadores, dejando las bandas libres pues, saben que es improbable que ataquemos por ahí. Bien ejecutado es un problema porque la desesperación se va apoderando al ver que pasa el tiempo y no puedes generar peligro, aunque compensa que, si recuperan el balón, estarán demasiado lejos como para hacer daño y, si lo hacen, es, en mi opinión, más demérito nuestro que otra cosa.

Hay muchas variantes de estos 3 repliegues, desde la reiteración de faltas para cortar el ritmo y las pérdidas de tiempo made in Getafe, a los intentos de quitarnos el balón y apoderarse de él durante 30 segundos para desubicarnos.

Y vosotros qué pensáis?

Salu2

Ufff que me da mucho palo leer tus post 🤣🤣🤣🤣

Barsatron lo siento pero no he entendido este post. Si te da palo leer esos post por su longitud entonces no lo hagas pero no entiendo que respondas al post diciendo que te da palo porque creo que el esfuerzo que merece escribir un post como ese merece al menos el respeto a quien lo ha escrito de o leerlo o, si no quieres hacerlo que estás en todo tu derecho, no hacerlo pero tu mensaje, salvo que yo lo haya malentendido, parece una pequeña crítica velada y no creo que sea oportuna... ...aunque quizá como digo, haya entendido yo mal tu post, en cuyo caso te pido disculpas de antemano por este post mío.
Un abrazo y contento de que participes en el Foro porque cuantas más opiniones argumentadas y diversas más divertido es esto.

1.- El Barca B juega a lo que quiere Collado. Me gustaría que el descanso de Pedri (ayer se le vio especialmente cansado) se lo dé Collado. Además creo que el puesto de Pedri es el de Collado. Riqui es otra cosa, te revoluciona el partido, te da vertigo, etc, pero Collado es más Pedri.
2.- Antes de mirar el último jugador de moda del Lille o del Glacbach tampoco estaría de más darle algunos minutillos en el primer equipo a Jandro, es callado, sin alardes, pero curra y ocupa espacio que te cagas.
3.- Ray Manaj es el Braiwhate del B, una broma. Espero que los nuevos rectores tomen note y se olviden de estos extranjeros de medio pelo que quitan minutos, engordan comisiones y deportivamente no aportan nada.
4.- El futuro de porteros lo veo claro TER y Tenas compartiendo minutos y competiciones y en 3/4 años, Tenas.

Barsatron mira para evitar hacerte perder el tiempo hay alternativas, desde el tradicional scroll, al botón de ignorar. Botón, por cierto, que me has recordado que debo usar más a menudo.

Un cordial saludo

me parece lamentable por parte de el mundo deportivo de que no hay ni una sola reseña con respecto,al partido del barca b-badalona del partido de hoy,por lo menos, de la edicion que nos llega al principado de asturias.despues se les llena la boca con cantera y mas cantera.

Que cantera MD si ellos han defendido a barto que la ha destrozado. Ellos son más de fichajes de medio pelo, chanchullos brasileños, etc.

Buenas tardes, empiezo a tener buenas vibraciones con el juego en conjunto del equipo y con la finalización de ocasiones que son muchas y era hora de que entraran. Y lo que no entiendo con la necesidad de delantero centro que solo está Braithwaite que no sepamos negociar y que el Atletico haya conseguido la cesión de Moussa Dembele sin obligación de compra. Un muy buen delantero sin riesgos si sale bien lo compras con un precio no excesivo y si sale mal lo devuelves. Depay siendo bueno no es delantero centro este Dembele si. Nuestro secretario técnico Rsmon Planes no podría conseguir esto?